Рено 19 плохо заводится на горячую
Авто не стартует на холодную (маслает, частичная детонация ощущается).
Есть вариант завести - если долить бензина или карба в коллектор, и прогревать на очень высоких оборотах (до этого дошли не сразу а походу ремонта и замен) ,
после четырех делений по температуре начинает держать холостые (но очень плохо, занижает, проваливается). На горячую после перегазовки, обороты бывают зависают.
Не могу понять в чем причина плохого запуска, вот что успел сделать:
Данные диангостики CLIP:
ДК1 - холостые, на горячую 300-500мВ
Радряжение в коллекторе 500-550мбар (многовато да?)
Показания ДТОЖ и ДТВК - 18С на холодную, соответствуют тому что в помещении.
Ошибок по работе ЭБУ - нет.
Отталкиваясь от разрежения в коллекторе начал искать подсос (установлено было ГБО)
Вернул штатное управление форсунками, все на пайке. Коллектор заменили.
Замена:
ДАД, РХХ, ДТВК, ФОРСУНКИ, СВЕЧИ, ГРМ, КОЛЛЕКТОР.
Проверил:
насос 3.5 давит, (интересно что на холостых стрелка манометра дребезжит постоянно, двигатель колбасит, если дать газу давление ровно 3.5.)
Самое интересное что клиент поставил новый насос и проблема у него не ушла, и уже после этого он приехал к нам,
Бензин в бак долил 10 литров лично чтобы от греха подальше.
Работу форсунок проверил визуально, и тестером неоднократно, вытащив рампу при заводке можно видеть - распыл есть.
Искра есть во всех 4 цилиндрах.
Трубка адсорбера, заглушена от коллектора, ВУТ тоже заглушил - результата нет.
Компрессия 8.8.8.7.
ДПДЗ проверил мультиметром на непрерывность показаний, CLIp тоже видит возвращение педали в нулевое положение.
На горячую при установлении холостых время впрыска - 5.2мс.
Нужна помощь в определении причины плохого запуска. Или хотя бы подсказку на какие параметры обратить внимание в первую очередь.
Juliandc
Михак77
Все проверки делаем только на бензине.
При таком абсолютном давлении работать нормально не будет.
Топливные коррекции - почему не слова про них?
Искра есть, а кто проверять будет качество искры?
УОЗ на хх по сканеру? и по осциллографу соответствуют?
Фазы ГРМ (не метки)?
Компрессия 8 - это либо не корректный замер, либо мотор в капитальный ремонт.
Была такая же канитель,когда клиент плеснул в бензин соляры,после прогрева начинала работать кое-как .Заводите на новом бензе, например через промывку.
коррекции сбрасывал, сегодня с утра попробовал завести, лучше заводится, но все равно глохнет, почти сразу. Сброс минусовой клеммы при включенном зажигании помогает завести ( РХХ чудит это точно, но как если новый, разьем в порядке, ошибок нет) попробую сделать листинги параметров и выложить их)
Juliandc
Была такая же канитель,когда клиент плеснул в бензин соляры,после прогрева начинала работать кое-как .Заводите на новом бензе, например через промывку.
Juliandc
Все проверки делаем только на бензине.
При таком абсолютном давлении работать нормально не будет.
Топливные коррекции - почему не слова про них?
Искра есть, а кто проверять будет качество искры?
УОЗ на хх по сканеру? и по осциллографу соответствуют?
Фазы ГРМ (не метки)?
Компрессия 8 - это либо не корректный замер, либо мотор в капитальный ремонт.
Осцилла нет, как проверить качество икры не знаю, ставлю обычные новые свечи которые мы всем ставим. катушку проверил на пробой и обмотку вторички - все порядочно укладывается в нормативные параметры для этих катушек.
Компрессия 8, замер делали раз 5 и на горячую и на холодную. А то что состояние мотора близко к капиталке я с вами не спорю. УОЗ на хх 0-8. Фазы ГРМ тоже проверять не умею к сожелению.
Juliandc
Juliandc
Запуск на холодную:
на 35-50 секунде понажимал на тормоз и покрутил рулем..
Напрягает давление в коллекторе, возможно оно такое из за параметров регулировки ХХ, а те искажаются в свою очередь еще из за чего либо.
И да, согласно тех документации MR426B9017B000, температура уже достаточная чтобы ЭБУ регулировал впрыск по петле. Плохо это или хорошо для снятых данных не знаю.
Нашел также информацию о том что БСД (как я понял) не будет полнофункционально работать пока параметр "распознавание цилиндра 1" - в состоянии "не выполнено".
нашел следующую информацию по этому вопросу.
Screenshot_1.jpg.
Пугает что возможно я не вижу некоторых ошибок по впрыску именно потому что этот параметр не активен. Может кто подскажет, нужно ли проводить это программирование или нет?
Juliandc
Сделал пробную поездку чтобы запрограммировать цилиндр, новых и вообще впринципе ошибок не возникло. По ощущениям машину постоянно приходится держать на повышенных оборотах чтобы не глохла, поворот руля уводит ее с холостых. Обороты часто зависают на 1500, через 25-30 секунд приходят в норму, двигло при этом колбасит. Попытался завести на горячую - без подгазовки невозможно. Аномальная тачка, первый раз такой головняк, благо успел закскринить параметры во время работы на зависших 1500, и както подозрительно и время впрыска 3.0 - 3.5 привычные для ХХ и давление 350, тоже то что я обычно вижу на ХХ на машине. Что то мне подсказывает что движ сам по себе живет.
Screenshot_1.jpg
Juliandc
Вам нужно поучиться не много. Если собираетесь заниматься профессиональной диагностикой - придется потратить на оборудование, с вашим кашу варить только из топора.
А пока отдать машину тому, кто знает как проводить диагностирование современных моторов и систем управления и у кого есть чем это сделать.
Вы сейчас на уровне чуть выше водителя с елм327.
Вам нужно поучиться не много. Если собираетесь заниматься профессиональной диагностикой - придется потратить на оборудование, с вашим кашу варить только из топора.
А пока отдать машину тому, кто знает как проводить диагностирование современных моторов и систем управления и у кого есть чем это сделать.
Вы сейчас на уровне чуть выше водителя с елм327.
Я все понимаю что оборудования не хватает, не могу уломать начальство даже на примитивный дымогенератор, подсосы искать. Да, может быть я не очень хорошо понимаю как работают топливные коррекции, но за 4 года я вам скажу это первый автомобиль с которым я действительно не знаю что делать и не могу решить вопрос. Да и елм кстати неплохая вешь, если те же коррекции надо глядеть по графику.
По клипу нет ошибок, и это правда странно, для себя за все время практики уже определился что проблемы с мотором при отсутствии ошибок обычно сводятся к
1. Неправильной работе б.н.
2. Компрессия
3. ГРМ
4. Забитый каталик
5. Убитые форсунки
6. Заклинивший РХХ
7. Качество топлива
8. Подсос
9. Адсорбер (клапан)
10. Состояние свечей
В целом, это все причины, которые ЭБУ не может диагностировать, и то, на Логан 2 при проблемах с б.н. и топливом уже научилась выскакивать - функциональный отказ цепи топлива, а при подсосе - несоотвествие давления. Но как я писал выше, эти причины я уже перебрал, клапана отрегулированы, ГРМ заменен, форсы заменены, РХХ заменен, свечи заменены, топливо заменено, Адсорбер отключен, был небольшой подсос через шланги ГБО в коллектор, коллектор заменили.
Я не позиционирую себя как супер диагноста, поэтому и лезу на форум за помощью, а не за советами в духе - отдайте тем кто разбирается, посмотреть бы краем глаза - где бы вы были, если бы сами же своему совету следовали.
Значит, имеем авто Renault Kangoo 1,9 D55, с ДВС F8Q662, ТНВД LUCAS DPC 8448B203C.
С утра заводится хорошо, (правда на днях заметил, что заводится тоже в "догонку"), а после 20 и более минут простоя завести практически не возможно, пока не остынет. Очевидно, износ роторной головки.
У нас в регионе, как только узнают про LUCAS, сразу начинают плеваться.
Может кто-нить подскажет, хде такие ТНВД ремонтируют?, и ремонтируют хорошо, недорого и с гарантией?
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
Не делать выводов по аналогии с трактором Сделать квалифицированную комп диагностику Есть шанс отделаться легким испугом Не повезет-готовьте деньги Задавать вопросы ..сколько стоит и где обслужить.. нужно перед покупкой авто Ремонт в москве 8 901 539 70 69
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
Не делать выводов по аналогии с трактором Сделать квалифицированную комп диагностику Есть шанс отделаться легким испугом Не повезет-готовьте деньги Задавать вопросы ..сколько стоит и где обслужить.. нужно перед покупкой авто Ремонт в москве 8 901 539 70 69
Квалифицированнная комп. диагностика?-где она? у нас на дизеля РЕНО ее не делают. Отправляют в Н.Челны.
А машине уже 10 лет. Про вопросы. я и сам знаю. когда их задавать. Но чаще получается задаю по мере поступления.
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
ну и что Вы проверите ? вопрос стоит о ремонте, а не о проверке. Цена ремонта от 20 до 2020 долларов. Сколько точно, покажет компьютерная диагностика.
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
Проверю оно или нет при отсутствии других средств.А дальше только сочувствие.Хорошо,быстро и не дорого мона получить,извините,тока гонорею.Ответил двоим,надеюсь не обидел никого.У нас прекрасно эти насосы ладют,далековато будет для владельца и таможни всякие.
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
Не делать выводов по аналогии с трактором Сделать квалифицированную комп диагностику Есть шанс отделаться легким испугом Не повезет-готовьте деньги Задавать вопросы ..сколько стоит и где обслужить.. нужно перед покупкой авто Ремонт в москве 8 901 539 70 69
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
ну и что Вы проверите ? вопрос стоит о ремонте, а не о проверке. Цена ремонта от 20 до 2020 долларов. Сколько точно, покажет компьютерная диагностика.
Чтото вы много насчитали за ремонт, за 2300$ можна купить новый насос, да и компютерная диагностика ничего непокажет по насосу чтоб определить стоимость ремонта, это вам не епик что можна много чего узнать о насосе
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
Ситуация с лукасом по москве-запчасти дорого и долго ждать . с квалифицированной диагностикой проблемы и были случаи когда приговоренные кем то насосы после квалифицированной диагностики отделывались легким испугом.Я предпочитаю сделать диагностику и подумать что сделать с конкретной неисправностью чем пофантазировать на тему предполагаемых проблем которых у Вас может и не быть.Если кто-то решает проблемы другим путем-его право Я надеюсь предложил грамотный вариант
Ответ: Renault Kangoo не заводится на горячую.
Ситуация с лукасом по москве-запчасти дорого и долго ждать . с квалифицированной диагностикой проблемы и были случаи когда приговоренные кем то насосы после квалифицированной диагностики отделывались легким испугом.Я предпочитаю сделать диагностику и подумать что сделать с конкретной неисправностью чем пофантазировать на тему предполагаемых проблем которых у Вас может и не быть.Если кто-то решает проблемы другим путем-его право Я надеюсь предложил грамотный вариант
Я выше вам написал что по диагностике там практически ничего невидно.
Реально вы там увидите температуры управление опережением и положени потенциометра педали, с ошибок тоже можна на пальцах посчитать
В общем ситуация такая, на холодную не хочет заводиться, если только долго гонять, возможно схватит и то не факт. Если заводится, то прогревочных оборотов нету, сразу 800, а то может и попрыгать 400-800об. ДТОЖ нормальный. На горячую заводится нормально. При движении есть провалы и вялость, пока не преодолеется планка в 2000об, затем идёт нормально. Нашли подсос воздуха в коллекторе, закрыли, ничего не изменилось особо. Не знаю куда уже лезть.
Также интересует вопрос, что за провод с фишкой "папа" висит из толстого жгута, торчит рядом с проводами, которые выходят на генератор.
Comments 28
А уменя по твоему какой?Просто втулил инжектор
Так если инжектор, то другая голова, другое расположение датчиков, другие коллектора и другие мозги.
Напиш модификацию двигла!
Смотри-на мозг вкручен в голову под клапаном ХХ, а на стрлку НАПРОТИВ но с другой стороны двигла но тоже в голову
Это ты на 21 разбираешься? Если да, то я смотрю у тебя там инжектор. У меня же моник.
Это какой на стрелку или на мозг?
На мозг, он ввёрнут во впускной коллектор справа по ходу движения
Не надо!Всю ночь был в нэте-НАРЫЛ!Надо ставить ДТОЖ ИДЭНТИЧЕН цвету фишки на датчике которая на стрелку!У тебя белая или чёрная стоит?
В общем достал сейчас датчик новый, фирма FAE, фишка чёрная
vasek-simfonia
Не надо!Всю ночь был в нэте-НАРЫЛ!Надо ставить ДТОЖ ИДЭНТИЧЕН цвету фишки на датчике которая на стрелку!У тебя белая или чёрная стоит?
На своём ДТОЖ мерил сопротивление, всё нормально.
У меня таже проблема до сих пор!Пишу ЗАМЕНИ ДТОЖ-заменил-НЕ ТО!Лямбда не причём говорю сразу!Какой у тебя ДТОЖ маркировка его?
Я даже не знаю, вообще подозрение есть на мозги. Буду движок перекидывать, вкину 1.8
Мне однажды помогло сбрасывание клеммы с аккумулятора на полчаса.Симптомы те же были.
Машина стояла без аккума месяц, а то и больше, так что не уверен, что мне поможет
Общая схема проверки неисправностей запуска авто
В работе запуска автомобиля задействован ряд систем и узлов. Упрощая, их можно представить следующим образом:
- система зажигания;
- двигатель;
- топливная система;
- соединительные узлы (электроника и механика);
- программное обеспечение, блоки управления.
В случае выхода из строя любого компонента или нарушения соединительных контактов машина Рено не заведется. Начинать искать источник неприятностей реноводы советуют по такому алгоритму:
Если после принятия этих элементарных мер машина не заводится, ищем дальше. Внимательно прислушиваемся, крутит ли мотор. Изучаем звучные или беззвучные попытки авто стартовать.
Не всегда удается быстро найти причину поломки. Чтобы зря не тратить свое время, советуем при проведении самостоятельной диагностики двигаться от простого к сложному.
Рассмотрим некоторые примеры.
Когда проблема не в двигателе
У Сцеников значение электрического и программного управления настолько важно, что при его неполадках, запустить машину невозможно, или же она будет быстро глохнуть. С одной стороны, это продиктовано требованиями безопасности, с другой – двигатель просто зависит от других систем. Поэтому сейчас невозможно ремонтировать по старинке, например, слушая, крутит или нет стартер.
Часто проблемами в электронике являются разрывы электрических цепей.
Клеммы стартера. Признаки такой ситуации: зажигание включено, показатели бортового компьютера в норме, стартер не крутит, под капотом издается щелчок. По некоторым подсчетам, в ¾ случаях это погорели зажимы. Починка обойдется дешево, но придется покопаться, так как стартер неудобно расположен сзади под мотором. Старайтесь не повредить клеммы, иначе придется заменять дорогостоящий прибор.
Контакты датчика коленвала. Эта одна из вероятных проблем при следующих условиях: приборы не передают ошибки и отклонения, стартер звучно крутит. Чтобы убедиться, что причина в датчике, необходимо провести компьютерное диагностирование. Это делается с помощью сканера Can Clip (+ ноутбук). Владельцам автомобиля Рено он необходим. Сгодится дешевый китайский экземпляр. Если Can Clip показал ошибку в датчике, следует проверить контакты. Прибор обычно находится под термостатом, прикреплен двумя болтами. Крепление в неудобном месте, поэтому старайтесь не повредить, снимая датчик и очищая его контакты.
Контакты бензонасоса. Что видим: стартер крутит, порядок с показателями приборов (повторяется описанная выше ситуация). Если Can Clip нашел проблему в подаче топлива к мотору, надеемся, что это перегорание контактов. Ремонт небыстрый. К примеру, в Сценик 2 бензонасос находится под пассажирским сидением и без разбора салона не обойтись. Однако такая починка экономит деньги, нежели замена агрегата.
Различные сбои в работе автомобилей Рено распознаются и регистрируются блоками управления.
Can Clip считывает скрытые ошибки и помогает быстро сориентироваться, когда причина почему не заводится автомобиль еще неизвестна.
Некоторые сбои показывает дисплей бортового компьютера. Среди них бывают программные недочеты.
Упомянем одну из них – иммобилайзер Иногда при штатных случаях запускается блокировка авто. Это не дает двигателю завестись, хотя все исправно. Тогда придется разбираться с настройками защиты от угона.
Движок на дизтопливе
- отличительные особенности движка по сравнению с более привычным бензиновым;
- условиями зимней эксплуатации в России.
Понимание этого упростит решение проблемы, когда Рено на дизтопливе не заводится. Рассмотрим, на что важно обращать внимание
Аккумулятор! В дизеле проблемы с АКБ проявляются сильнее. Так, с плохим зарядом стартер недостаточно крутит. Кроме того, много энергии требуется топливному насосу (подает топливо под высоким давлением), а еще затратным калильным свечам для подогрева.
Свечи накаливания. Проверьте их, если не запускается холодный двигатель. Особенно в зимний период.
Сезонное дизтопливо. При температуре ниже –5ºC происходит парафинирование летней солярки. Если стартер крутит, свечи накаливания работают, но топливо несезонное, его подача к двигателю, скорее всего, затруднена. Создайте условия для отогрева. Поместите Рено в теплый гараж. Потребуется время. Не рекомендуем самостоятельно разогревать мотор подручными средствами. Для профилактики можно заправлять топливом с антипарафинирующими присадками, но делать это только в условиях плюсовой температуры и нормального запуска дизеля.
Резюме
Причин неполадок запуска двигателя у Сцеников множество: от мелких до капитальных. В статье частично рассмотрены первые. Опытные реноводы знают о них. Начинающим было, на что обратить внимание. Рекомендуем загодя проверять свой Рено на внешние повреждения деталей и при возможности диагностировать неисправности с помощью Can Clip. Тогда вы будете защищены от сюрпризов в неподходящий момент.
Если машина заглохла в пути или срочно нужно поехать, попробуйте запустить авто с троса. Правда, такой способ подходит только для движка на механической коробке передач. Двигатель дизеля сможет достаточно крутить для старта, но лучше это делать только в теплое время.
Читайте также: