Пежо глохнет при включении передачи
Peugeot Boxer 2012 2.2 HDi 88kW - двигатель глохнет
Peugeot Boxer 2012 2.2 HDi 88kW - двигатель глохнет
Peugeot Boxer, 2012 г.в., двигатель: дизель 2.2 HDi, 88 кВт, пробег 71 тыс. км.
Проблема: машина внезапно глохнет. Несколько дней назад поменяли топливный фильтр, затем машину один раз заправили, двигатель начал глохнуть.
Обратились к официалам. Те поменяли клапан EGR, взяв 20 тыс. руб. Улучшений не наступило. Официалы посоветовали поменять датчик давления топлива, сразу предупредив, что это может не помочь, но 8 тыс. руб. заплатите. Владелец авто датчик менять не стал, обратился ко мне.
Мне удалось выяснить следующее:
1. Чем выше температура двигателя, тем быстрее он глохнет.
2. Топливный фильтр сухой, подтёков нет.
3. Ошибки (сканер Bosch KTS):
a. P1304 Предвпрысковая длительность: программирование ошибочно. При изучении данной проблемы удалось выяснить, что данная ошибка возникает из-за того, что не запрограммированы коды форсунок. Однако в разделе их программирования коды форсунок выводятся. Вопрос: коды могли слететь?
b. P2288 ТНВД или трубопровод высокого давления: слишком высокое давление.
c. P0091 Блок дозатора топлива: нарушение функции.
d. P0251 Отклонение регулир. начала впрыска: нарушение функции.
4. Параметры работы двигателя в момент остановки:
На хх фактическое давление топлива (фиолетовая линия) начинает колебаться с нарастающей амплитудой относительно номинального значения (зелёная линия). При этом двигатель подрагивает. Достигнув значения 66 МРа, оно резко падает, как будто его сбрасывает клапан. В этот момент двигатель глохнет (синяя линия, обороты двигателя, падает). Обратил внимание, что давление топлива сбрасывается не до нуля, а до 15 МРа, фиолетовая линия в момент, когда обороты равны нулю (синяя линия).
5. Проверил систему высокого давления на утечки. Давление поднималось до 143 МРа – утечек нет.
6. Проверил по методике Bosch датчик давления топлива в магистрали высокого давления, который приговорили официалы. Все параметры его работы соответствуют норме. Вот запись его сигнала в момент остановки двигателя:
Видно, что в этом момент амплитауда колебаний тока резко падает, и потом не восстанавливается до прежних значений, хотя управляющее напряжение не меняется. Можно сделать вывод, что амплитуда колебаний тока пропорциональна давлению в топливной системе?
Запись тока дозатора топлива в момент колебаний двигателя на хх:
Вопросы:
1. Изменения в форме тока дозатора топлива причина колебаний давления топлива или следствие?
2. Причина остановок двигателя в ТНВД или в дозаторе топлива?
всё "железо" двигателя, система смазки, система охлаждения, впуск, выпуск, система управления двигателем
глохнет при включении передачи. АКПП
Проблема не дает покоя, хоть и не сильно беспокоит, так как езжу на газу и такое не проявляется. При включени любой передачи хоть вперед, хоть назад, авто сразу глохнет если работает на бензине и двигатель прогрет. Такое не появляется, если двигатель холодный, или если работает на газу. На газу хоть холодный, хоть гарячий - все нормально. На бензине - пока двиг. холодный, тоже все нормально, как только прогреется, сразу глохнет, но если с подгазовкой тронуться, то тоже едет нормально.
Вчера снимал, чистил, мыл дороссели, КХХ, настраивал холостой (правда чето гуляют в пределах 100 оборотов между 900 и 1000 ) - не помогло.
Сталкивался кто-нибуь с таким? Или может есть какие-то предположения.
Рем пишет: Возможно до мозга не доходит сигнал с датчика положения селектора. Или сам датчик кончился.
Почему тогда эта проблема не проявляется на холодном двигателе, а если ездить на газу, то при любой температуре все нормально. И если я правильно понял какой датчик, то в положениях, отличных от Р и N авто у меня не заводиться, значит датчик работает.
gricha пишет: И если я правильно понял какой датчик, то в положениях, отличных от Р и N авто у меня не заводиться, значит датчик работает
не совсем правильно понял=)
Блокировка стартера осуществляется с помощью реле, которое стоит в блоке предохранителей. А обороты двигателя управляются мозгом, который стоит совсем в другом месте. Мозг тоже должен знать что включена передача.
Ну и потом, если сигнал с датчика на мозг все-таки приходит, то проблема уже чисто инжекторная может быть. Например проводка того же КХХ. да масса вариантов на самом деле - тут про холостые куча тем и ты сам в них по-моему участвовал=)
Ну можно еще приплести совсем уж экзотический вариант с самой коробкой и повышенным давлением. хотя это вряд ли=)
Рем пишет: не совсем правильно понял=)
Блокировка стартера осуществляется с помощью реле, которое стоит в блоке предохранителей. А обороты двигателя управляются мозгом, который стоит совсем в другом месте. Мозг тоже должен знать что включена передача.
То есть получается, что стоит два датчика селектора? Или датчик один, но проводка от него и на реле стартера, и на мозг?
Рем пишет: Ну и потом, если сигнал с датчика на мозг все-таки приходит, то проблема уже чисто инжекторная может быть. Например проводка того же КХХ. да масса вариантов на самом деле - тут про холостые куча тем и ты сам в них по-моему участвовал=)
Так холостым я и не озадачиваюсь. Просто сама проблема "упс, захлох" на бензине не дает нормально выспаться. Всё снятся эти датчики :). Если бы было что-то связанное с управлением холостым ходом, то мне кажеться были бы сильные скачки, как у меня раньше было от 500 оборотов до 1200. Мозг наверно пытался бы добавить оборотов. Пару таких качелей и глохнет. А здесь безо всяких скачков - включил Д, и авто сразу захлохно.
И в работе на газу КХХ тоже участвует - вчера когда регулировал, специально на газ переключил и попробовал, с отключенным КХХ около 800 оборотов, подключаешь его и обороты вырастают до около 950. А на газу не глохнет - обороты легонечно чуть-чуть приспускаются и все.
Рем пишет: Ну можно еще приплести совсем уж экзотический вариант с самой коробкой и повышенным давлением. хотя это вряд ли=)
Почему экзотический. Я как вариант тоже бы рассмотрел. Можно я много напишу?
1. Например, при включении передачи коробка сильно много тянет на себя и из-за этого на регуляторе давления топлива вакуума не хватает и он повышенное кол-во бензина пропускает в обратку, топливо через форсунки не проходит и мы с ним успешно глохнем. А на холодном движке идет повышенная подача топлива через форсунки и поэтому двигателю хватает бензина для работы. Может теория и бредовая, но привязывается к нормальному включению на холдном двигателе, и нормальной работе на газу.
Ранее пробовал отключать от вакуума РДТ (правда вместа с МАром), и результат был - не глох. Но тогда пытался разобраться с регулировкой холостых и на это не обращал внимания. После пробовал проделать тоже самое, но увы, все равно глохнет.
2. Еще один вариант пагубного влияния повышенного давления. Если я правильно помню мой тернистый путь изучения настройки ХХ, то вроде бы эта проблема началась после того как я начитался и выяснил, что КХХ у меня стоит не в ту сторону и, соответственно, я его развернул в правильное положение - хвостиком к радиатору. После этого я стал глохнуть при включении передач. Точно это утверждать не буду, так как не могу сто процентов вспомнить. И теперь про давление - при включении передачи создается повышенное давление воздуха в направлении через КХХ во впускной и пропукные каналы в этом клапане самостоятельно закрываются, коробка все вытягивает на себя и двиг без воздуха глохнет. А в том положении, что КХХ стоял ранее (хвостом к лобовому), при включении передачи он наоборот - самопроизвольно приоткрывался. Пробовать для эксперимента поставить его опять как был религия не позволяет - здесь все утверждают на 100%, как он должен стоять (ромба у меня нет), и плюс я никак не могу это привязать к работе на газу.
Вообщем подкинте пожалуйста хоть какие-нибудь варианты. Как добросовестный ученик, по возможности буду все пробовать
Это ты сильно придумал.коробка вытянула на себя весь вакуум и регулятору давления его не хватает.слов просто нет.
Все это говорит о том что ты совершенно не представляешь принцип работы упомянутых устройств.
Написал бы подробнее-да с телефона больно неудобно.
это ты про вытягивание коробкой вакуума?
тут народ весёлый бывает
gricha
а базовые холостые какие у тебя? с отключенным кхх
Scorpio Ghia 89 г.в., 2.9 BRC АКПП ( стал седаном 94 г.в. :)))
Volvo 760 USA 86 г.в., 2.3 Turbo АКПП (Проект кирпич турбо, в стадии)
Во набросились. Даже потеоретизировать нельзя Лучше дали бы какой-нибудь дельный совет.
А холостые с отключенным КХХ 800 оборотов.
то, что я писал тебе выше, ты дельным советом почему-то не посчитал. Зато придумал целую теорию космических масштабов и космической же глупости(с)
плохо
продолжаем в сотый раз отсылать в поиск и в литературу.
ЗЫ:
датчик селектора один.
Рем пишет: то, что я писал тебе выше, ты дельным советом почему-то не посчитал. Зато придумал целую теорию космических масштабов и космической же глупости(с)
Не правда, оч. благодарен и считаю дельным советом, только датчик селектора я отбрасываю, так как это бы проявлялось бы и при работе на газу.
Упс.
Модель Базовый уровень, об/мин
2.4л 875
2.8л 675
2.9 л МТ по 05.1988 800±25
2.9л МТ с06.1988 875±25
2.9 л АТ по 11.1987 800. 875
2.9л АТ с 12.1987 900±25
У меня сейчас чуть больше 800. Так поставил, потому что авто 87года. А вот сейчас вспомнил, что двигатель то у меня меняный и какого года не знаю, но если я правильно помню инфу, то БРФ стали выпускать после 90-х годов. Сегодня исправлюсь
2.9л АТ с 12.1987 900±25
gricha пишет: специально на газ переключил и попробовал, с отключенным КХХ около 800 оборотов, подключаешь его и обороты вырастают до около 950. А на газу не глохнет - обороты легонечно чуть-чуть приспускаются и все.
gricha пишет: специально на газ переключил и попробовал, с отключенным КХХ около 800 оборотов, подключаешь его и обороты вырастают до около 950. А на газу не глохнет - обороты легонечно чуть-чуть приспускаются и все.
Тут как-то предложение не корректно выстроено. Имелось ввиду, что проверял работает ли КХХ - подключал его и обороты добавлялись. Так и на бензине, и на газу. Значит КХХ работает. А фраза "А на газу не глохнет - обороты легонечно чуть-чуть приспускаются и все" - это обощенный крик души, что при включении передачи если двиг. работает на газу, то авто не глохнет, только обороты легонечно чуть-чуть приспускаются и все.
ок
будем считать что кхх у тебя в норме. Хотя я вообще не понимаю этих плясок вокруг клапана, столь любимых здешней публикой. Я всегда говорил, что даже если ты этот клапан на помойке нашел, холостые у тебя будут в норме при условии что вся остальная система в порядке. Отсюда вывод:
1. ковырять весь остально инжектор. Я бы начал с ТПС и свечей. Дальше датчики Т, особенно воздуха(и его проводка).
2. убедиться что сигнал с датчика селектора все-таки доходит до мозга. Хотя скорее всего доходит, но проверить будет не лишним.
Короче
эта тема плавно переползает в обычную тему поиска холостых. Тут об этом написано очень много. Единственное, что лично мне не понятно и поэтому я не касаюсь этого - работа на газу. Я просто не имею такого опыта. Но тут и о холостых на газу написано немало.
Рем пишет: 1. ковырять весь остально инжектор. Я бы начал с ТПС и свечей. Дальше датчики Т, особенно воздуха(и его проводка).
2. убедиться что сигнал с датчика селектора все-таки доходит до мозга. Хотя скорее всего доходит, но проверить будет не лишним.
Свечи менял под новый год вместе с проводами, бегунком и крышкой трамблера. ТПС проверял. До датчиков Т действительно не добрался. Успел только на датчике Т воздуха замерить сопротивление не снимая - 20 кОм, двиг прогрет, на улице - 8 град, авто стояло не заведенное, но это было лиж бы что-нибудь померять :)
Рем пишет: Короче
эта тема плавно переползает в обычную тему поиска холостых. Тут об этом написано очень много. Единственное, что лично мне не понятно и поэтому я не касаюсь этого - работа на газу. Я просто не имею такого опыта. Но тут и о холостых на газу написано немало.
Обсуждать холотые не хочеться. Уже наобсуждался ранее. Думаю сегодня выставлю их повыше, посмотрю, мож. действительно поможет. Если не поможет, значит какой-то другой хитрый трабл. Проверю таки датчики.
А газовое какого поколения?Я правда тоже не особо в теме-но знаю что на первых поколениях газ.оборуд. половина датчиков в работе не участвуют.Может здесь поискать?
ANDROID пишет: А газовое какого поколения?Я правда тоже не особо в теме-но знаю что на первых поколениях газ.оборуд. половина датчиков в работе не участвуют.Может здесь поискать?
Газовое второго поколения. Вот и получается, что на газу не участвуют датчики температуры, лямбда, РДТ, а ТПС я так понимаю, что работает только как сигнализатор включения режима ХХ.
Рем пишет: Возможно до мозга не доходит сигнал с датчика положения селектора. Или сам датчик кончился.
А как этот датчик можно проверить? Если на разъеме мозгов, то какой(-ие) номер(-а) котакта(-ов) и как проверить - сопротивление, напряжение?
Здравствуйте.
В общем есть такой зверь на хозяйстве: Peugeot 207 1,6 VTI, АКПП AL4, -2007 год.
Возникает проблема с тем что стала часто глохнуть. Это выражено во время торможения и остановке движения.
К примеру подъехал к перекрестку нажал на тормоз двигатель заглох. тут же завожу - как не в чем не бывало.
Всегда заводится легко с первого раза. Не подтраивает. Свечи заменены - проблема осталась
Так же по трассе еду, решил заехать на заправку нажал на тормоз - двигатель заглох.
Ошибок никаких нет. Заправки менял. Если стоять на месте, нажимаю на тормоз - обороты не плавают.
Проблема больше выражена при температуре окружающей среды 0-10 градусов.
Сигнализация установлена простая без премудростей.
Подскажите где копать.
У этого двигателя вакуум берется не с впускного коллектора,а от вакуумного насоса приводимого выпускным распредвалом.
При торможении ДВС вместе с АКПП сдвигаются на подушках ,возможно в проводке где то имеется перетертость или плохой контакт из-за которого ДВС и глохнет.Нужно посмотреть ошибки и параметры ДВС сканером (лучше смотреть параметры на ходу,во время торможения),думаю сканер подскажет направление поиска.
У этого двигателя вакуум берется не с впускного коллектора,а от вакуумного насоса приводимого выпускным распредвалом.
При торможении ДВС вместе с АКПП сдвигаются на подушках ,возможно в проводке где то имеется перетертость или плохой контакт из-за которого ДВС и глохнет.Нужно посмотреть ошибки и параметры ДВС сканером (лучше смотреть параметры на ходу,во время торможения),думаю сканер подскажет направление поиска.
Вчера пересекал главную дорогу - пропускал поток (авесовцы знают - поворот с ул.Новомосковская на Звёздный бульвар в Москве), стоял максимум 1.5-2 минуты. Тронулся, и коробка тут же переключилась в нейтраль, машина выкатилась на один корпус на главную и замерла. Быстрый взгляд на рычаг КПП - стоит в режиме "А". Включаю заднюю - нейтраль, вперёд - нейтраль. Поток по главной несётся справа, гудя клаксонами. Позорно выхожу из машины и руками выталкиваю её назад. Спокойно пытаюсь разобраться. Что-то написано по французки на дополнительном дисплее "С", на основном мониторе буква N и вослицательный знак в треугольнике. После нескольких бессмыссленных манипуляций, первая передача наконец включилась. Сразу замечу, что я только что выехал с работы(Останкино) и проехал максимум один километр. Представил, что может быть, если попытаться вписаться в поток на главной и подставить жопу.
Утром завожу двигатель с намерением заехать в Авес, поговорить с мастерами. Передача на "R", двигатель повышает обороты как будто на холостом ходу, рычаг в "А" - тот же эффект - передача не включается, хотя на экране горит и "R" и "A".Приехали. Опять несколько включений и выключений и вот знакомый "лязг" ( о нём чуть позже) включения передачи. Поехал в сервис.
По дороге слушаю коробку. Замечаю, что передачи стали включаться с заметным шумом, который можно сравнить с включением передач на старой механической КПП на "восьмёрке". Я с закрытыми окнами слышу как коробка переключается с 3-й на вторую и особенно со 2-й на первую. Что ж, возможно, так оно и должно быть, и раньше я этого не замечал.
В сервисе записали на осмотр на понедельник и предложили совместить диагностику с ТО-1 (пробег 9240 км с марта, 50% по городу и 50% трасса, особо не гоняю - режим спорт включаю очень редко, средний расход с начала эксплуатации по компу ровно 6.0 л на сто километров, заправка только Лукойл). По поводу переключения в нейтраль мастер предположил сразу перегрев (исключено), а также порекомендовал выключать на светофоре и в пробках передачу и перводить коробку в нейтраль, мотивируя это тем, что якобы в режиме "А" ведомый и ведущий диски сцепления не размыкаются полностью, а слегка проскальзывают (что мне кажется странным, тем более что в режиме "А" машина не рвётся вперёд при отпускании тормоза, а просто стоит на месте, пока не нажмёшь газ).
Вопросы:
1)Есть ли какая-то статистика отказов по коробкам EGS?
2)Связано ли прекращение продаж таких коробок с этими отказами?
3)Нужно ли переключать коробку в нейтраль, например при длительном движении в пробках?
4)Что делать, если коробка переключилась в нейтраль сама? Говорят, что это так и должно быть при длительной стоянке в режиме "А" (В инструкции по эксплуатации про это ни слова).
У нас такая же фигня на 207 1,4 с роботом. Иногда не включается задняя, R горит на дисплее, а по факту-нейтраль. Лечится выключением двинателя и последующим перезапуском с пайзой в 10-15 секунд.
По глюкакм коробки в пробках - жена тут столкнулась в коллапсе на ленинградке. Машина глохла, дергалась, глючила.
Авес на Обручева по телефону потом посоветовал приехать и сделать регулировку "исполняющего элемента". Мол это он, элемент, перегревается в пробках подводя и отводя диск сцепления, а потом застревает посередине, от того дерганья и двигатель глохнет.
Надо мол ставить на нейтраль в пробке.
Я думаю это не поможет. При движении когда постоянно продвигаешься вперед, подъезжая по 50-150 см, ставить на нейтраль некогда. Варианта два:
1. перевести на ручной режим в 1-ю передачу, тогда комп не будет давать черехчур часто команду на отвод-подвод сцепления принажатой педали тормоза. Но, ИМХО, не особо поможет.
2. Не тащиться "внатяг" за передними машинами, подъезжая по 1 метру. Надо ставить в нейтраль, дожидаться когда передняя машина отъедет, оценить расстояние и если оно мало, просто стоять на месте до следующей итерации движения, пропуская один цикл старт-стопа. А потом просто включить 1-ю и проехать некоторое расстояние до передней машины. И так далее. Тогда при движении в коллапсовой пробке будет для коробки более комфортным и протянет она до "глюка" гораздо дольше.
Вопрос тока - на сколько дольше?
Хотель првоести эксперимент, взять машину жены и поехать на ней на работу, потестить свои предположения. Да вот "беда" - проблему с пробаком на 24км ленинградки ВВП решил - теперь все летит, вместо стандартного часа с Зелика до Войковской пролетаю за 35-40 минут.
глюк вообще не связан с пробками и перегревом проявляется чаще после запуска двигателя (впрочем в дороге после остановки может глюкануть). А вот на ходу выключение было только одни раз через 2 минуты после начала движения. Шум при переключении передач стал напрягать ещё больше.
А что скажешь, на счёт лязга переключения? передачь? Мне кажется, что раньше я звука включения передачи не слышал при закрытых окнах на ходу.
по поводу отказа именно сцепления. Я всё таки грешу на электронику - при включении режима "А" характерного толчка и главное звука включения передачи не было.
Вопрос был в другом - ты этот зяг слышиль? кстати он никак не изменяется от режима движения и пробок. слышно лучше всего, когда подкатываешься без газа при переходе с 3-й на 2ю и со второй на первую. что логично - мотора почти не сышно и шума шин тоже.
почитал тут про ЕГС. лязг = взаимодействие металлических частей. проявляется при перещелкивании с повышенной на пониженную - из механики там стандартная коробка, просто с электронным управлением и гидравлическим приводом. теоретически, с учетом использования гидравлики, проблема может быть таже, что и на АЛ4. например перегрев, недостаточное давление и тыпы.
Читайте также: