Дизель ситроен с5 черный дым
Всем привет!
У меня появилась проблема с мотором и вот какая.
Сначала о пробеге - 210000 км. Обслуживание было на уровне, т.е замена и расходники старался покупать оригинальные и масло было только Total ineo esk. Были проблемы с пропуском зажигания на третьем цилиндре, опытным путем выяснили что катушка зажигания пробивала через клапанную крышку на голову и в результате разрушения пластика крышки, в колодец третьего котла начало сочиться масло и плюс к этому катушка зажигания спалила дорожку третьего цилиндра на плате блока управления двигателем(это от официала вывод). Спасибо Keknas как всегда выручил. Замена мозгов и катушки с клапанной крышкой дали нужный результат, но. после замены мозгов пропала тяга на машине, хотя ее там изначально не было, а тут вообще грусть печаль, но ладно. Как-то в пробке я заметил в зеркало зв сизый дым при трогании на короткое расстояние, причем сильный - рядом была какая-то отечественная тачка - думал у нее дымит. Но на следующее утро после прогрева(автозапуск) сел в машину и немного надавил газа я увидел плотный клуб сизого дыма и что интересно в салон пошел масляный угар - небольшой, из сопел печки.
Симптомы - после непродолжительной стоянки - заводишь машину никаких признаков дымления в т.ч на холодную, но вот после того как прогреется мотор и постоит на холостых и прогазовки идет дым, в пробках тоже самое. после прогазовки дыма нет. Расход масла колоссальный -до 3-х литров на 10 т.
Подскажите, что это может быть?
Компрессию не мерил.
Предисловие. Был заменен термостат двигателя в сборе с датчиком температуры, по причине треснувшего корпуса старого термостата. Все прошло отлично, поставил, залил систему, спустил воздух. Делать это умею, т.к. год назад сам менял радиатор двигателя.
На следующей день при непродолжительной поездке (около 5км по пробкам, в жаркую погоду) при подъезде к дому стала вяло отзываться на педаль газа, при остановках на светофорах пыталась заглохнуть, троила. Уже во дворе дома в итоге заглохла. Заводится, с пол оборота но тут же через некоторое время глохнет, если включена передача. На нейтралке начинает захлебываться, в результате перестает реагировать на газ. Выделяет черноватый вонючий выхлоп. Все 4 свечки оказались в чернющем нагаре. Колодцы без масла.
Читаю ошибки своим сканером. Сначала P2177 - Бедная смесь, через некоторое время - P0130 - низкое напряжение кислородного датчика №1. Сбросил, после этого в течение 3 дней никакие ошибки не появлялись, хотя проблема не исчезла.
Если машина постоит ночь, заводишь - начинает легонько подтраивать, опять темный дым, на землю из выхлопной вылетает черная водянистая жидкость.
Писал логи по напряжениям на кислородных датчиках. Второй, нижний в пределах 0.45-0.47В. Первый, когда заводишь после ночи простоя, стартует с 0.44В и через две минуты стремительно падает до 0,015В. Если заглушиться и завести заново, когда машина уже тепленькая, кислородный №1 начинает показывать нормальные показатели в районе 1В, на газ реагирует понижением, как и должно быть. Сопротивление на 1-м - 8.6 Ом, на 2-м - 9.4Ом.
Что проверялось: заслонка чистая и мытая полгода назад, датчик атмосферного давления чистый, антифриз не уходит из бачка, масло тоже не уходит. Катушка новая 8 месяцев назад, свечки свежие. В динамике проблем не было, что могло бы свидетельство на катализатор. Бензонасос звуки не поменял, топлива по ощущениям хватает.
Куда копать, что искать - уже не знаю. Помогите советом, пожалуйста.
_________________
C4 VTR PACK 1.6 AT Jaune Scott (1st generation)
Добрый день. Тема сегодняшней статьи – почему двигатель дымит черным дымом? В статье рассмотрены основные причины появления черного дыма у карбюраторных, инжекторных и дизельных двигателей, а также приведена методика поиска неисправностей.
Причины появления черного дыма.
Для наглядности вспомните русскую печку. Если закрыть поддувало до того как прогорят дрова в печи останутся крупные черные угли. Если же печь догорит с открытым поддувалом в ней останется только серая зола. Поддувалом в русской печи регулируется соотношение воздуха и топлива. Если воздуха мало – в печи будет много сажи, и останутся угли, если воздуха достаточно — дрова прогорят до золы, а дымоход останется чистым.
Точно та же ситуация с двигателем внутреннего сгорания. У него есть оптимальная топливовоздушная смесь. Если в смеси больше топлива, чем необходимо, часть его неизбежно не сгорит до конца и вылетит из выхлопной трубы в виде черного дыма. Мало того что двигатель будет дымить – сажа забьет катализатор и загрязнит свечи! В любом случае черный дым из выхлопной трубы это плохо и его причина всегда – богатая топливовоздушная смесь.
В статье мы рассматриваем причины, по которым дымят прогретые моторы. Про черный дым на холодную у нас на сайте есть отдельная статья.
Причины, почему дымит черным карбюраторный двигатель?
Главная проблема у автомобилей оборудованных карбюраторной системой питания – невозможность приготовления карбюратором оптимальной горючей смеси в переходных режимах и при больших нагрузках, но за счет простоты конструкции починить их можно на коленке.
Для тех, кто не в курсе, небольшое видео про то, как работает карбюратор:
Карбюратор готовит топливную смесь для двигателя.
Оптимальная топливная смесь – 1 литр топлива на 15 литров воздуха. В зависимости от условий работы двигателя применяется богатая, обогащенная, нормальная и обедненная смеси. Например:
— для запуска холодного двигателя используется богатая смесь, так как часть топлива конденсируется на стенках цилиндра и впускного коллектора, в итоге в цилиндре рабочая смесь будет оптимальной для воспламенения.
— на холостом ходу, для обеспечения устойчивой и равномерной работы двигателя, применяется обогащенная смесь.
— в режиме частичной нагрузки (открытие дроссельной заслонки до 80%), применяется обедненная смесь, сделано это для лучшей топливной экономичности, так как в случае чего можно увеличить мощность полностью открыв дроссельную заслонку.
— в режиме максимальной мощности (полностью открыта дроссельная заслонка), применяется оптимальная топливная смесь.
Обедненная и оптимальная смеси сгорают практически без дыма! Обогащенная смесь сгорает с видимым черным дымом, богатая смесь дымит вот так:
Очевидно, что при обогащении смеси неисправен карбюратор или катастрофически забит воздушный фильтр.
Немного теории про устройство карбюратора:
Современный карбюратор представляет из себя довольно сложное механическое устройство в котором объединены несколько систем:
Система холостого хода – готовит богатую смесь при малом разрежении за дроссельной заслонкой. Работу этой системы обеспечивают 2 жиклера – воздушный и топливный, по сути, система холостого хода представляет собой отдельный простейший карбюратор.
Переходная система – обеспечивает работу двигателя при переходе от режима холостого хода в режим частичной нагрузки, до того как начнет работать главная дозирующая система.
Главная дозирующая система – обеспечивает приготовление смеси во всех режимах работы двигателя, кроме холостого хода и переходного режима. Так же к главной дозирующей системе относится ускорительный насос.
Как выяснить какая из систем карбюратора сбоит?
- Если черный дым наблюдается и на холостом ходу и на оборотах вероятнее всего забит воздушный фильтр или уровень топлива в поплавковой камере выше рекомендуемого.
- Если Черный дым наблюдается только на холостом ходу, либо забит воздушный жиклер, либо сбиты регулировки.
- Если черный дым наблюдается в движении на средних оборотах необходимо проверять главный воздушный и топливный жиклеры
- Если черный дым наблюдается при полностью открытой дроссельной заслонки неисправны системы экономайзера.
Любая неисправность карбюратора (кроме подымливания на холостом ходу) требует его разборки и профилактики.
Договорились – проверяем воздушный фильтр, и если он в порядке ремонтируем карбюратор.
Причины, почему дымит черным инжекторный двигатель?
Инжектор — не что иное как электронный карбюратор. Если в карбюраторе состав топливной смеси изменялся за счет механики и перепадов давления, то в инжекторе этим занимается электроника.
Все резко усложняется, когда лампа диагностики не показывает неисправность, а двигатель дымит как паровоз. В этом случае отказала механическая часть, и компьютерная диагностика ничего не даст, придется работать руками.
Как инжектор дозирует топливо?
Важной частью инжектора является топливная рампа с форсунками. В рампе поддерживается постоянное давление бензина (для большинства автомобилей 3.0 бар). Форсунки открываются? электрическим импульсом, на рассчитанное время и за счет этого впрыскивается точная порция бензина.
Расчет времени открытия форсунок и времени воспламенения смеси выполняет блок управления двигателем, на основании данных с датчиков….
В случае если лампа диагностики не горит, а инжекторный двигатель дымит черным, диагностика начинается с проверки давления топлива в топливной рампе. Делается это следующим образом:
Если давление топлива в рампе отличается от установленного заводом изготовителем, необходимо заменить регулятор давления топлива.
В случае если давление топлива нормальное снимают рампу и проверяют герметичность форсунок. Дело в том, что с износом, или при засорении, они не полностью перекрывают подачу топлива и бензин льется в двигатель даже при закрытых форсунках. Как итог смесь обогащается и двигатель дымит.
Договорились:
Причины, почему черным дымит дизель?
Дизельные двигатели бывают с механическим ТНВД и с электронным управлением т.н. системы впрыска топлива (comon rail). Сразу оговорюсь – я не рассматриваю старые двигатели без турбины, так как это атавизм и они уже крайне редки.
Самая распространенная причина почему дымит дизель – качественная солярка, лечиться заменой её на нормальную!
Если дымит двигатель с механическим ТНВД.
В этом случае диагностика начинается с форсунок и распылителей. Проверяется это на стенде. При отказе форсунки или распылителя топливо не будет сгорать полностью.
Далее следует проверить турбину, а именно наличие масла во впускном трубопроводе. (за этим вообще надо следить очень строго, то в один прекрасный день можно словить разнос дизеля).
Если на этом этапе мы не выявили неисправность необходимо промерять компрессию. При снижении компрессии ниже 18 большинство дизелей начинает дымить и перестает развивать полную мощность.
Если форсунки и турбина исправны наше подозрение падает на ТНВД. Общих инструкций по его ремонту я не дам, это делается в соответствии с документацией производителя.
Если дымящий дизель оборудован системой впрыска common rail.
Если не горит лампа диагностики, а двигатель дымит чаще всего проблема в подсосе воздуха.
Если горит лампа диагностики, то необходимо ехать к диагностисту и узнавать причину.
Зачастую дизеля дымят из-за забитых сажевых фильтров, неверного давления в раме, износа форсунок – но все эти неисправности покажет только диагностика. Единственную неисправность которую не покажет диагностика я привел выше.
Вот вам напоследок небольшое видео про разнос дизеля:
На этом у меня сегодня все. Если у вас есть комментарии или вопросы по статье, оставляйте их в форме ниже.
сурен
помогите ребята может у кого такая проблема была , пежо 407,2л.турбо дизель, по трассе ехал начало дергать машину на малых оборотах,газу давал машина ревет но не ехало,до 100 км и все выше не поднималась, мастер сказал это топливный фильтр,поменяли его,ничего не изменилось а наоборот появился сильно черный дым как из паровоза,отвезли на диагностику выдало много ошибок но мастер уже два дня не может понять от чего это может быть
KORG
Про мастера - улыбнуло.
Надо было его поменять вместе с топливным фильтром.
Если по делу - к нормальным диагностам, авто перешло в аварийный режим, причин м.б. много - тебя же интересует точная причина.
D-G
Про мастера - улыбнуло.
Надо было его поменять вместе с топливным фильтром.
Если по делу - к нормальным диагностам, авто перешло в аварийный режим, причин м.б. много - тебя же интересует точная причина.
maxim777
друзья, подскажите пожалуйста, машина едет нормально, но если газу сильно даш валит черный дым. что это? вроде началось после диагностики. а может я просто только заметил. шо делать то.
407s
maxim777
407s
Без компа и ни туда, и ни сюда. Можете выбрать другой процесс методом последовательной замены тех или иных деталей.
KORG
друзья, подскажите пожалуйста, машина едет нормально, но если газу сильно даш валит черный дым. что это? вроде началось после диагностики. а может я просто только заметил. шо делать то.
Пробег уже небось за 200?, в основном по городу ездишь? Форсунки шалят слегонца. Забей пока, и . наблюдай.
pydik
maxim777
Пробег уже небось за 200?, в основном по городу ездишь? Форсунки шалят слегонца. Забей пока, и . наблюдай.
да, ты прав, пробег уже 200. но мне кажется что все началось после того как мне "мастер" компутер подключал. до этого все норм вроде было. может наклацал что не так
KORG
да, ты прав, пробег уже 200. но мне кажется что все началось после того как мне "мастер" компутер подключал. до этого все норм вроде было. может наклацал что не так
Black
Удалили ФАП физически и программно. При разгонах машина стала дымить. Подъехал к тем кто удалял - подрубили к компу сказали что это нормально и чистка или отключение ЕГРа не помогут:( Как убрать дымность. или это норма и ездить и не париться. (1,6хди 2007г, пробег 260 000)
sidis
Удалили ФАП физически и программно. При разгонах машина стала дымить. Подъехал к тем кто удалял - подрубили к компу сказали что это нормально и чистка или отключение ЕГРа не помогут:( Как убрать дымность. или это норма и ездить и не париться. (1,6хди 2007г, пробег 260 000)
Black
linkevich_oleg
maxim777
люди, кто знает , когда начинаешь газовать валит черный дым, но машина едет нормально, не дергается. еще и запах какой то странный из трубы! что это такое.
дос
maxim777
jesterby
Sasha
Добрый день, приключилась такая беда, с утра при наружной температуре -2 завелся с полоборота и проехал километров 20 , после этого машина час постояла и началась фигня какая то немного изменилась динамика стали громче стучать клапана и при прогазовке появился синеватобелый дым причем клубами, лампа ошибки незагорается изменилась динамика разгона стала менее резвая,дым непостоянный а появляется гдето между 2 и 3 передачей потом при 4 передаче пропадает, некоторое время нет потом при снижении оборотов снова клубы, при движении на передаче происходят небольшые рывки, на холостом ходу двигатель работае ровно но с чуть повышенным стуком клапанов в одном из цилиндров. Заводится без проблем. Заезжал на СТО ошибок нет, и дым непохож на масленный хорактерный запах горелой соляры. Че за хрень может кто встречался.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Фигня продолжается теперь заводиш на холодную все нормально но начинаеш увеличивать обороты обороты набирает на нетралке нехотя с появляющимся как бы троением и дым валит мама негорюй. Дым вонючий слегка голубоватый, на холостом выхлопа почти нет чуть парит.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Компрессию мерять надо, однако! Упс, и форсы " на утечки", и потом, не всякие поломки система отследить могет, так что без диагностики не обойтись. Да и что за мотор-20, 2,2 , ?
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Мотор 1,4 HDI были проблемы с топливной сильно троила ,устранил путем замены одной форсы на диагностике определилась, заменил и машинка ожила стала работать ровно вернулась мощность дыма никакого хоть 4 тыс оборотов давай, все произошло внезапно, раньше на холостом троила, сейчас подтраивает на оборотах около 2000 и дыми клубами, причем если прогреется подольше или прогазовать дым пропадает и появляется только при переключении передачи с 2 на 3 и назад, короче при перемене режима.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
UAR, была такая же проблема искал 6 месяцев думал форсунки неудачно почистили (перед этим отдавал на чистку и коррекцию).
Описываю: на ХХ работает нормально от 1100- 1950 троит сильный синий дым и очень вонючий от 2100-5000 об\мин ровно и без дыма и запаха.
Лично мне помогла замена электроклапана ЕГР он не умер а просто заклинил и не пропускал вакуум к ЕГРу, ошибок никаких не было. после замены все ровно и красиво стало, взаимосвязи никакой не нашел но факт остается фактом. Реальный пример. Вычислил теоретически. В этом диапазоне работает ЕГР 1000-2000 об\мин и на ХХ при простое более одной минуты вот и чудеса начинались.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
У меня тоже мысль про УПК крутится больно уж странно ведет себя движок когда просрется рвет что дурной и сместа а когда дым начинает валить сразу моща падает начинает чуть подтраивать и мощность неразвивается но блин ошибок никаких невыкидывает
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
UAR, ну и что что не выкидывает, а что если нет ошибок то авто исправно. Или вы думаете что везде стоят датчки. а если заслонка на механическом ЕГР забилась\сломалась и он не открывается\закрывается то на каком компе вы будете искать ошибку?
Когда авто не прогрет (холодный) есть такие симптомы (дым\тряска)? Если нет то ЕГР систему всю на осмотр\ремонт для поиска неисправности.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Я про это и говорю что если это была бы форса комп бы ее быстро отловил, у меня это уже пройденный период, я пообщался на других форумах все сходится к одному что глюканул ЕГР или клапан за него отвечающий, на холостом все ОК, но при нагрузке движку нехватает кислорода он давится соляра плохо горит и полностью несгорает, отсюда дым, звякивание клапанов и попытки подтраивания из за неравномерного горения топлива по цилиндрам, все это очень похоже на то что и Вы описали и на то что описывали на других ветках. Завтра снимаю ЕГР и клапан управления, моем, продуваем непоможит глушим.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Забыл ответить на ХХ все ровненько и спокойненько, заводится за 1-1,5 сек ничего не троит и недымит, газанеш до 2000 и дымовуха.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
alex162, Еще один вопрос, у Вас когда заводилась на холодную тоже дымок шел, у меня совсем небольшой и серо-бело-чутьголубой, но когда газанеш облако вылетает, вчера домой ехал тупит страшно потом наверно турбина на кольцевой врубилась пернула и поехала нормально только чуть клапана позвякивают, потом обороты снизил опять давиться стала.
Сегодня на холодную завел , завелась сразу, работает ровно, но только газу и дымшашка.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Пока разбираем очень сильно закис обложил тряпкой в соляре может отойдет, а то можно ухо крепежное обломать в два щета мелкое и тонкое очень. Просто пытаюсь сразу несколько вариантов проблемы рассмотреть чтобы неразбирать 10 раз, всю воздухозаборную систему.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
UAR, посмотри ходит ли механический клапан ЕГР вверх\вниз. Возможно его сажей забило и он заклинил, отсюда и все проблемы.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
UAR, если окажутся форсы то точно надо будет менять заправку и чистить всю топливную систему. Но надеюсь трабл в ЕГР.
Еще один вопрос, у Вас когда заводилась на холодную тоже дымок шел, у меня совсем небольшой и серо-бело-чутьголубой
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Мне вчера и непонравилось что глючит на последних 10 литрах стала, пока ехал пердел дымил, газ в пол а она еле еле и то 60-70, заехал на заправку белнефтехим залил 20 литров и стал разгонятся до 100 без проблем но всеравно дымит гадина. сейчас разобраная стоит.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Заезжал на СТО вчера, они газовали нюхали утверждают что это запах соляры а немасла, тем более что этот движок 3 месяца назад капиталили и все отлично оказалось и цилиндры и кольца и клапана, поэтому хрен его знает сниму ЕГР почищу может просрется, а форсы снимать опять ой так нехочется , в этой машине чтобы форсы снять надо клапанную крышку поднимать она из двух половин состоит, фланцы форсунок хрен открутиш , а открутиш фиг снимиш и опять на диагностику на стенд везти, капец просто какой то.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Чюда непроизошло проверил EGR все в идеале, глушил тоже самое. Остается один вывод форсунка какая то опять ляснулась или зависла, причем на холостом работает нормально, но при повышении оборотов начинает сильно подтраивать двигатель, обороты медленно растут хотя педаль в пол, после 3000 об его проравает и ревет нормально, дым исчезает обороты понижаеш, опять пердит и как будто задыхается, при стабилизации оборотов на Х.Х. дым исчезает и работает ровно, но по звуку вроде одна форсунка работает громче других, надо снимать и на стенд. Дым стал чисто белым, и воняет несгоревшей солярой, масло в норме антифриз тоже, если бы пробило прокладку я думаю на холостом ровно неработала бы, и кстати при заводке как будто клацает чтото причем единовременно и в самый момент пуска. Может у кого еще мысли есть?
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Мотор 1,4 HDI были проблемы с топливной сильно троила ,устранил путем замены одной форсы на диагностике определилась, заменил и машинка ожила стала работать ровно вернулась мощность дыма никакого хоть 4 тыс оборотов давай, все произошло внезапно, раньше на холостом троила, сейчас подтраивает на оборотах около 2000 и дыми клубами, причем если прогреется подольше или прогазовать дым пропадает и появляется только при переключении передачи с 2 на 3 и назад, короче при перемене режима.
Ваша проблема решаема,два дня назад закрыл машину с такой проблемой.Добавлю ,что форсунки на этой машине прописные и работать с ними надо аккуратно.Думаю в Минске их могут не осилить.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Приключения продолжаются, снял форсунки на диагностику и. по фоткам поймете звиздец полный на них нагар кокса и такие масляные отложения мама нигорюй какой тут распыл и качество смеси, причем сфоткал еще невсе, на другой фотке расширительный бачек там на верху жидкости масла слой 3 мм, короче поехал я на СТО где движок разбирали и дал им посмотреть, пробег после ремонта 60 км составил, и вроде СТО неплохое, репу чешут, а я на всякий случай начинаю вещдоки собирать фиг их поймеш будут по гарантии делать или отнекиваться начнут, слава богу сохранил бланк-заказ с описанием работ и ценой ремонта, как вВы думаете что могло приключится масло на щупе чистое без воды и под клапанной крышкой эмульсии нет.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
soon-у можно верить, факт.
UAR фото в студию и полное описание работ, что проверяли. что меняли и т д.
Ответ: Нужна помощь. Дымит двигатель HDI
Да фигня с покупки машины, гонял на диагностику мерить давление 3 месяца назад, машина нехотела заводится,ехать ,троил движок горела ошибка, померили компрессию и заявили что у Вас компресии в 1 цилиндре нет, а в другом малое. Разобрали движок, сняли бак и промыли все комуникации некоторые длинные заменил,сняли форсы и ТНВД, я и воспользовался моментом и отнес ТНВД и форсы на диагностику, разобрали ТНВД каюк, вал выточило роликами вдрыск и форсы 2 шт льют в обратку. Привез все запчасти на ТНВД , а форсы на ремонт свозил, к тому времени движок перебрали, поменяли колпачки (фирменные на СИТРОЕНЕ брал) кольца кучу прокладок и прокладку ГБЦ и заявили что вобщемто движок был в идеале и менять ничего ненадо было =- уроды ( и элипсность цилиндров и состояние головы и др. Поставили ТНВД и форсы и завели с полтычка, машинка ожила и поехала без проблем. ровно через 60 км стала проподать тяга и на 2000 об подтраивать движок и повалил синеватобелый дым клубами , сразу подумал что форсы опять глюканули , сегодня снял и офигел все распылители в таком масляно горелом гавнище что в том месте где отверстия для распыла солярки слоем кокса 1,5 мм забиты, какой тут движок поедет, потом открутил пробку бачка охлаждайки а там масла в 3-4 мм слоем вот такие делишки, завтра сказали звонить будут башку снимать глядеть че к чему.
Всетаки интересно от куда масло может в цилиндры лить и в тосол а в картер непопадать.
Читайте также: