В какую сторону крутятся вентиляторы на ниве 21214
Как я узнал из переписки с Михаилом Ледяевым, сейчас на ВАЗе в числе прочего обсуждаются и наши предложения по электровентиляторам охлаждения. Поэтому решил спросить в форуме: кто знает, как сейчас сделано включение электровентиляторов охлаждения на других ВАЗовских машинах от Калины до Гранты? Используют ли ШИМ-регуляторы? Сделано ли последовательное и (при подъеме температуры) параллельное включение?
Подчеркну, что сейчас вопрос только о ВАЗовских машинах! Хочу выяснить, какой у ВАЗа имеется опыт в этом отношении, который мог бы быть применен в Ниве.
Алексей aka ALER.
Led
да нифига они не справляются, дебилизм конструкции, воют очень сильно, а дуть не дуют нифига.
когда работают вентиляторы руку из под капота подставьте к радиатору с другой стороны, что чувствуется.
пральна - ничего, практически.
вентиляторы ОБЯЗАНЫ продувать, просасывать воздух через радиатор, а не толкать воздух на него.
Не принципиально. больше зависит от конструкции и состояния самого радиатора.
Вентиляторы на ниве далеко не самые плохие.
yonnex001
yonnex001
ещё бы я настоятельно реуомендовал подумать об выходе воздуха из под капота вверх. у меня какбы мощность больше и в пробке двигатель начинает нагреваться. достаточно дёрнуть рычаг капота и нагрев прекращается. стоит штатная мясорубка. термостат в порядке есть электровентилятор на выдув или вдув - тоесть дует из капота наружу если с датчика скорости не сигнала, не на ходу естественно. отключен. с мясорубкой это не дружит - нужно воздуховод делать. при езде на предельных режимах в затяжной подъём скажем первая передача 5к оборотов. производительности 2х винтов от 214 не хватает. машинок как у меня изначально 11. проблема у всех. всётаки проблема не в винтах а в помпе и радиаторе.
у меня недавно на холостом ходу на стоянке рядом с домом что-то громко щелкнуло при работе вентиляторов, потом пошел треск и наступила тишина, температура резко поползла в верх, быстро заглушил двигатель, открыл капот и увидел как из расширительного бачка стал выливаться антифриз. Вытекло примерно один литр (потом доливал).
Выяснилось, что каким то образом заклинило правый вентилятор и сгорели оба предохранителя на вентиляторы. Проверил вращение правого вентилятора, он вращался очень туго в одном месте по кругу.
Отключил правый вентилятор( разъединил маму и папу) и проездил на одном вентиляторе два дня. Потом купил новый вентилятор московской фирмы и поставил через верх капота (переднею пластмассовую решетку не смог снять, закисли болты, в последствии пришлось высверливать). Машина выпуска 2012 года пробег 45 тыс. км. Вентиляторы работают очень шумно, включаются даже зимой в пробках, если поставить управление с ШИМ- контроллером(с плавным набором оборотов) все будет работать на много тише и эффективнее.
Vadimnn1
шим делать нужно. делать шим на мотор постоянного тока не очень правильно. лучше на безколлекторник переменного. там реально можно съэкономить и старый асинхронник на полурежимах работает идеально в отличии от "синхронника" с управлением коллектором))в
в приборах , которые я разрабатвваю нет реле есть ключи типа втс555. когда наконец завод поймёт, что электроника надёжней электротехники. но электроника должна быть правильной. этот ключ невозможно сжечь. денег конечно стоит много в розницу. какие предохранители? на дворе 21 век)) контроллер должен решить, что мотор не крутится и выдать ошибку а не жечь предохранитель.
Сразу же после покупки машины, не понравилась шумная работа вентиляторов охлаждения двигателя.
Стоишь в пробке, никого не трогаешь, а оно как завоет, народ аж из форточек высовывался оглядываясь.
Неудобняк прям…
:-)
Изучение родной схемы показало наличие двух выходов управления с ЭБУ, идущих каждый к своему реле, которое в свою очередь включало свой вентилятор.
По описанию работы ЭБУ стало понятно, что первый канал (контакт 41) активируется при включении кондиционера или при температуре двигателя 101 градус.
Второй канал (контакт 52) активируется при температуре 104 градуса.
По факту оказалось, что почти всегда активируются оба канала
Ну ещё бы, одного вентилятора (первый канал) не хватает для охлаждения и температура быстро подымается до включения второго вентилятора.
.
Такое положение дел мне не понравилось и решил я сделать так, чтоб при срабатывании первого канала работали ОБА вентилятора, НО ТИХО — по последовательной схеме.
А если уж не хватило обдува и включился второй канал, то оба вентилятора включались на полную мощность — по параллельной схеме.
.
Ничего нового я не изобрёл.
Это распространённая схема последовательно-параллельного включения вентиляторов.
Единственное что я ввёл, так это выключатель отключающий параллельную (громкую) схему.
В этот же выключатель, был встроен индикатор "перегрева" (активации второго канала).
То есть, выключатель у меня всегда держит отключенной параллельную (громкую) схему.
И только при необходимости я могу её включить в работу — что на практике почти никогда не требуется, так как при последовательной схеме температура редко доходит до 104 градусов.
Если уж дошло до 104 градусов, то индикатор мне показывает, что ЭБУ "просит" включить параллельную схему и дальше я сам решаю включать её или нет, в зависимости от обстоятельств.
.
Схема.
Красным выделены не обязательные к повторению цепи выключателя, индикатора и резистора обманки.
Внимание.
Резистор "обманка" обязателен.
Он нужен для того, чтоб отключённый от схемы выход ЭБУ (контакт 52) всегда видел нагрузку, думая что подключён к обмотке реле, иначе он (ЭБУ) будет вываливать ошибку.
.
Вентиляторы, в заводском исполнении минусом соединяются на одну точку, на болт массы под запаской.
Чтоб реализовать схему, пришлось один из вентиляторов оторвать от этой точки, удлинить и протянуть к реле в салон.
Дополнительное реле я поставил рядом с двумя заводскими.
.
Получилось очень удобно, в пробке тихо охлаждается, захотел народ попугать, врубил "форсаж", если конечно ЭБУ на тот момент пожелает активировать второй канал.
:-)
Ну или по приезду, надо быстро охладить двигатель, нажал кнопку.
.
Теперь, когда запускается кондиционер, то уже включается не один вентилятор, а сразу два в последовательном режиме — происходит равномерный износ вертушек.
.
Есть небольшой МИНУС данной переделки о котором я обязан предупредить.
При активации последовательного режима, вентиляторы становятся зависимы друг от друга.
То есть, при неисправности одного (точнее при обрыве его цепи) обестачивается и другой.
Такое может произойти например как у меня, после глиняной лужи, щётки забились и перестали контачить на одном из вентиляторов, соответственно встал и второй.
Но не беда, включаем кнопку "форсажа" и какой нить из двух оживёт.
.
Индикатор на выключатель пришлось делать самому, так как в природе нет выключателей с контурным рисунком пропеллера и индикатором.
(Не путать с выключателем печки, там рисунок другой и принцип подсветки тоже.)
Для этого пришлось купить донора с индикатором и нужным внутренним "механизмом".
В самой нажималке с пропеллером пришлось просверлить отверстие, изнутри немного раззенковать и вклеить красный пятачёк светофильтра от донора.
Небольшое описание моих электронных и электрических доработок в машине. Картинок будет мало, а текста много, зато полезного.
Как то давно (года 4 назад) я задумался над установкой ниво вентиляторов на свой авто. С установкой все понятно, а вот подключение к проводке авто вызывало вопросы. Стандартные схемы подключения меня в корне не устраивали – стандартно управляется только один, а второй на кнопке, либо сразу два, но при включении очень сильная нагрузка на проводку и скачек напряжения. Да и тянуть новые провода в салон совсем не хотелось.
Были мысли с подключением через доп. резистор как реализовано на Шниве, но после того как узнал сколько он отдельно стоит сразу передумал. Стал рыть просторы интернета, но там везде использовались ранее описанные 2 варианта. Уже почти смирился со скачками напряжения и толстыми проводами, как чисто случайно наткнулся на запись на драйве по установке сдвоенных вентиляторов на иномарку, вроде вольво (в то время меня еще не было здесь), в которой автор соединил вентиля параллельно и обдувал всю площадь радиатора но с меньшей производительностью, которой ему вполне хватало.
Тут меня осенило! Вот оно гениальное решение! Сделать развязку параллельного и последовательного включения
Полез изучать сайты электриков — искать такую схему — нашел что то подобное, но конечно она мало подходила для моих нужд, но смысл стал ясен.
После нескольких экспериментов с реле нарисовалась примерно такая схема (сейчас уже она доработана, её и выкладываю)
Медленную скорость подключил к датчику в радиаторе, который поставил от классики на температуру 87-92. Взял эту температуру, потому что она измеряется в радиаторе, в движке в это время может быть другая, причем явнее не меньше, и термостат должен по идее на 85 открываться.
Как я его выбирал это отдельная история… Узнал что их есть 2 вида классика и ПП, которые еще делятся на 2 вида: с подключением без реле и через реле. Скажу сразу что лучше брать тот который через реле (у нас их и так 3 штуки в схеме) у него температура включения точнее.
Диод в схеме нужен для правильного включения полной скорости, даже если не сработал датчик меньшей скорости.
По логике сначала срабатывает датчик меньшей скорости (меньшая температура) потом, если это не помогло, полной скорости (высокая температура). Если в схеме без диода сработает высокая температура, и не будет сигнала о меньшей температуре, то в полную скорость включится только один вентилятор.
Провода в моей схеме использовал на 2.75 кв, а может и больше, все соединения пропаивал потому что нагрузка там огого какая может быть. Все разместилось очень компактно под рамкой телевизора, рядом с фарой, не далеко от АКБ, от которой взял питание. Все соединения сделал к стандартным фишкам, то есть при желании можно и вернуться на стандартный вентилятор (только кому это надо?).
Фухххх… вроде все расписал что знал, ну и краткий отзыв о работе.
Работает сей девайс исправно уже наверно 3 года, по началу был косяк с предохранителем, но это устранил. Дальше работает без замечаний, когда еду в пробке то не всегда понимаю включились вентиляторы или нет включаются не слышно и не заметно, температура в спокойном режиме стабильно держится 90-93 и летом и зимой (такой температуры и добивался). При не спокойном режиме полная скорость очень редко включается – если все исправно – очень быстро остывает и выключается.
Как то начала подниматься температура и вентиля включаться только на полной скорости — оказалось термостат помер и большой круг не открывал – радиатор холодный, а двиг греется поэтому включался через мозг от датчика в термостате.
А самое главное что если один раз все по хорошему подобрать и сделать то не придется ни кнопки тыкать, ни дополнительно что то настраивать все само работает и трудится.
Наверно сей девайс "маст хэв" у каждого у кого установлены двойные вентеля – главный плюс плавное включение, не дающее сильного скачка напряжения. По этой же схеме были подключены вентиля на одном из скаев d-mas
оригинал статьи в моем бортовике
Если кто обнаружит минусы – велком в комменты))
Если у кого есть вопросы спрашивайте
Если кому то статья понравилась – хватайте себе в закладки, незабываем нажимать кнопку нравится.
спасибо всем кто смог осилить столько текста.
всем добра, полного бака бензина и никаких полосатых палок.
28 февраля 2015 Метки: электрика , вентилятор нива , 21214 , плавное включение вентилятора , охлаждение
Konservator
у меня в книжке написано ЛИТОЛ 24,только я это поздно прочитал и смазал графиткой
Всем доброго времени суток! у меня такая проблема. вентилятор отопителя выдувает воздух из салона..седня все разобрал я мягко говоря был удивлен вентилятор вращается в другую стронону. вообщем вопрос такой как мне сдель так чтоб вентилятор вращался в другую сторону.
в итоге моя печка греет не салон а улицу.
555.jpg
как то так.
)I(yJIuk aka Серега. за рулем нивы с 6 лет)))
)I(yJIuk
Если у моторчика провода принудительно не переключены, то просто двигатель располовинили и с поворотом на 180градусов собрали, получилось как будто полярность на щётках сменили.
Осмотри, разбери смажь и собери как правильно крутиться будет.
ИМХО проще сразу новый за 300р на подшипниках купить.
Аналогичный случай произошел со мной. После переборки и смазки движка вентилятора (свистел на морозе, пока не прогреется) крутиться стал в другую сторону. перебирал летом, а обнаружил только когда морозы уже ударили. Дурная голова рукам отдыху не дает! Крышечка, та которая со щетками может крепиться только в двух положениях. Вот ее и нужно перевернуть на 180 градусов, как и писал Соколов выше.
Evgeny777
а в какую сторону он должен крутится?в правую сторону по ходу авто?
то есть по часовой стрелке?
а то я тоже смазывал как ты и что то то холодновато стало, чем было до смазки.
тоже был случай когда в обратную сторону дул.разбирать было лень,поменял провода.тот что масса-сделал +.и наоборот
)I(yJIuk aka Серега. за рулем нивы с 6 лет)))
vladimir21213может я что то не понял , но как он будет дуть в воздуховоды если у него тяга вниз?
у меня против часовой значит все нормально?
sir_KYNT
там же снизу есть"шторка"или как ее назвать. (черным выделил)через которую на ноги тепло идет ,при ее закрытии весь воздух будет идти вверх.
)I(yJIuk aka Серега. за рулем нивы с 6 лет)))
Привет всем, в общем такая ситуация, катался пол дня, приехал на работу, после простоя 8ми часов машина вся в снегу, замело, завёл, прогрел, включил печку, буквально поигрался с заслонкой и щелчок и вентилятор вырубился так ото льда мне стекло и не отогрел ) , доехал до гаража , смотрю предохранители, предохранитель целый. В чём причина? Как так получилось, снег на заслонку попал и при открытии залил мне двигатель? И что был за щелчок?
у меня в обще такой случай один раз был в метель. тоже на работу приехал поставил, через 3 часа выхожу, а на панели в обще куча снега лежит через воздухан надуло, потом ноздрю поставил и проблема больше не появлялась.
а на счет то что мотор не работает
у меня тоже случай был на оке, схема такая же. ездил с вижащим мотором, а потом в обще мотор клин поймал и не включался, купил новый, а старый электрик перебрал и он заработал.
и еще у меня мысля появилась, возможно ты заслонкой(тягой,тросом) какой нибудь провод сорвал. не 1я не 2я не работает?у меня провод с резистора слетел и первый скорости не было.грешил что резистор сгорел купил новый а там всего провод слетел.
Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
Shurik
У меня правый мотор крутился против часовой. В результате открутилась гайка и крылчатка сошла с оси и уперлась в радиатор (радиатор не постродал) а вот крыльчатку пришлось покупать новую. Проблема была в фишке к моторчику. Подключил как положено все заработало нормально. За одно подчистил контакты в обоих фишках ( уж больно они были кисленькие)
В "умной " книжке написано что для доступа к электровентиляторам на радиаторе необходимо полностью снимать радиатор .
Мне необходимо заменить один из вентиляторов . Есть ли возможность избежать мороки со сливом ОЖ. Подскажите !
думаю будет достаточно его открутить и наклонить к двигателю. во всяком случае попробовать можно. не получится - тогда уж сливать.
Mefody
Получится. Я первый раз тоже сливал ОЖ и снимал радиатор, потом попробовал так, как написал urik@vti и получилось. Однако, я это делал летом и на новой Нивке, т.е. патрубки были новые и мягкие. ИМХО - старые могут дать трещину у хомутов
При ближайшем рассмотрении выяснилось что вентилятор - рабочий .
По схеме оба ветилятора включены параллельно . Каждый идет со своим проводом и где-то там внутри , наверное на реле , объединяются.
Теперь придется разбирать блок реле .
По схеме оба ветилятора включены параллельно . Каждый идет со своим проводом и где-то там внутри , наверное на реле , объединяются.
Алер уже отвечал ранее на подобный вопрос - если не ошибаюсь, с 2002г. на каждый фен свое реле. Этим решилась проблема в сильном токе (и обгорании контактов) через стоявшую ранее одиночную релюшку на два фена. Посмотри подробнее поиском, если хош.
Как ты визуально определил, что рабочий? ИМХО диганостику надо начинать с предохранителей. И поэтому вопрос. А никаких мыслей нет как бы сделать так, что бы при перегорании предохранителей, какой нить сигнал или лампочка загоралась? А то у меня после мойки и трехдневного стояния в гараже при - 30, замерзли вентиляторы и сгорели предохраны, а понял это только через неделю, когда чуть не закипел.
А почему число электрический вопрос в разделе, где обсуждается диагностика по шумам. Перенес в Электрику.
И еще странность: в Профиле указана машина 21213, а вопрос по 21214. Для правильного ответа надо знать год выпуска 21214. Либо схох мотор, либо сдохло одно из реле, либо выгорел предохранитель. Примерно с конца 2002 года моторы вентиляторов в 21214 включены раздельно: у каждого свое реле и свой предохранитель.
Алексей aka ALER.
Нет, так не дОлжно быть! Должны работать два.
1) Проверь разъёмы проводки в моторном отсеке.Синие толстые провода,между адсорбером и радиатором.
2)Реле(на каждый вентилятор своё),стоят правее блока предохранителей.
В профиле указана моя машина, а спросил я про машину отца, у него обсолютно новая машина, ей может месяц-полтора.
Случайно заметил что вертится только один вентилятор, машина конечно на гарантии в принципи можно наверное подождать до первого ТО пусть чинят, или же проверить, может просто забыли что то подсоеденить кто знает.
Предохранители проверь - это самое простое. Под крышкой у левой ноги водителя, 30-амперные. Глянь в раздел "Предохранители" в FAQ.
Еще не исключаю возможность того, что ВАЗ все-таки реализовал полностью раздельное включение вентиляторов, т. е. один включается при одном значении температуры, а другой - при более высокой, т. е., если работы первого вентилятора не хватило для охлаждения движка. Раньше на 21214 этого не было (всегда включались оба мотора), но могли сделать - чем черт не шутит.
Читайте также: