Стоит ли ставить облегченный маховик на ниву шевроле
Алексей aka ALER.
Здрасте. Имею вопрос: снял коробку так как 4 выбивало и сцепление резко хватает , обратил внимение что на маховике ступенька по внутренниму диаметру высотой примерно 0,5 мм ибо стоял диск "начало ваз 21213" собираюсь сменить на 2106. так вот интересует как ступеньку убрать, наждачкой мелкой реально аль нет?
Или прям так и ставить на этот маховик шестёрочный диск?
паравосъ
1. В ручную не убершь. Наждачка не поможет. Нужен шабер. А если и уберешь, то будет бить, т.к. балансировка нарушится.
2. По-хорошему нужно протачивать или менять.
3. Лично я ступеньку убирать бы не стал. Диск быстро притрется и будет прилегать всей плоскостью.
Недавно на форуме зашел разговор в одной из тем про облегченный маховик. Мол есть некие преимущества и их могут обосновать. В ответ на это я немного высказался о недостатках.
Ну зачем нам нужен маховик? Маховик необходим нам для обеспечения равномерности хода двигателя. В любом случае у нас будут возникать колебания угловой скорости. Ясно, что для этого нам нужен приличный момент инерции. С помощью маховика мы можем их привести в более-менее пристойные рамки.
Для расчета маховика ориентируются на момент инерции двигателя J_0
Маховый момент рассчитывается по ф-ле m_м*Dср^2=4*J,
где m_м - масса маховика
Т.е. уменьшая массу маховика, мы уменьшаем момент инерции, вся неравномерность выльется в доп.ударные нагрузки.
На пальцах как-то так.
Для спортивного мотора подойдет, по-хорошему он на одну гонку, совсем хорошо, если 2 протянет.
Почему? Потому что спортсмен - это такой субъект, которому не важно какой ценой он дойдет до финиша, главное быть первым. Это касательно команды, со спонсором, штатом механиков и т.д., большинства здесь не касается и не надо воспринимать в штыки, так как они спортсмены-любители
Для гражданского - лично я бы не стал ставить.
Ну и хотелось бы услышать какую-то информацию по поводу облегченного маховика, так сказать его плюсы Не думаю, что это большой секрет для маленькой компании
В принципе ты практически сам ответил на свой вопрос. Облегчённый маховик нужен для быстрой раскрутки движка . Подходит для ралли или дрега. Для повседневной езды идеален простой или утежалённый маховик.
Я бы с удовольствием утяжелил бы маховик. Искал в поисковике и FAQ так ничего и не нашёл. Мож кто делал, поделитесь как сделать без применения космических технологий.
Утяжелять ничего не надо-тайговский коленвал и так тяжёлый,так как полнопротивовесный.
С облегчённым маховиком передвигаться по городу и трассе нет никаких проблем.Наоборот,переключения происходят мягче,меньше ударных нагрузок на коробку и тому подобное.
Тем более маховики облегчённые которые имеют широкое распространение облегчены на 1500 грамм-это совсем немного.
Есть ещё алюминиевые маховики-с таким по говнам конечно будет тяжеловато.
Но со штатным,облегчённым на 1,5 кг-проблем не будет абсолютно.Тем более ещё раз скажу-ездил на машине с облегчённым и штатным маховиком-в плане тронуться в горку разницы не заметил.Но переключения происходят намного мягче чем с тяжёлым,штатным.
Для раллийной машины вещь вообще незаменимая-мотору который крутится за 7000 необходим уже по хорошему алюминиевый маховик.
Я со Шриком(распредвалом) почти месяц ездил по городу,по трассе,и даже когда поехали с другом в деревню-без проблем выехал из довольно засадных мест на Каме Флейм-это к тому,что от прокладки между рулём и сиденьем зависит очень многое.
Для обычной,повседневной езды супер-пупер ломовые низы нафиг не нужны,моторы у нас не оснащены системой газораспределения типа VTEC,и поэтому я например лучше немного уменьшу тягу снизу,но зато буду знать что при обгоне где нибудь на бетонке я буду чувствовать себя комфортнее.
Так что делайте выводы сами.
21213 97 года газ.оборудование Lovato
Вентилятор печки 2108
Шумо-виброизоляция
Головка с клапанами 42.2Х34.5 и каналами 34.5Х32.5
Карбюратор с диффузорами 28Х28.
у противовесов немного другая функция: разгрузка п/ш от сил инерции первого порядка, неуравновешенных масс кривошипа и вращательно движущейся части шатуна А также для динамического уравновешивания КВ. Противовесы создают пару сил, момент которой уравновешивает момент от сил, действующих на шатунную шейку КВ.
Стоит заметить, что мотор там не стандартный. Ибо зависание клапанов никто не отменял Я думаю, что не секрет, что высокие обороты намного быстрее убивают мотор вцелом (мех.износ, повышенные температуры, инерционные нагрузки)
Ну самая примитивная система SOHC VTEC, собственно как и все они, дает на низких оборотах максимальную экономичность, на средних - максимальный крутящий момент И применить ее возможно только на 214-х
моменты инерции для КВ 21213 и маховика 21213
J_кв=0.5*12.898*(0,14/2)^2=0.0316 кг*м^2
J_м=0.5*4.554*(0,31/2)^2=0.0547 кг*м^2
данные брал отсюда и отсюда
расчет приближенный и довольно грубый, т.к. для КВ я брал в качестве радиуса его габарит
Когда представилась возможность, мы взялись за установку агрегата.
Но перед этим нужно было установить маховик и сцепление.
Мои были неплохими. Маховик почти новый, а сцепление немного жжённое, но ещё походило бы.
Но раз все снято, то лучше заменить, да и маховик мы выбрали не простой.
Устанавливали мы Облегченный Маховик с индексом "Спорт" купленный в Нивашопе за 3500-4000р. Может быть это было лишнем, но были желание и возможность.
Штатный маховик, (тот, что был установлен у меня) имеет вес 6850г.
Облегченный весит 4620г, что значительно легче.
Я понимал, что снижение массы маховика приведет к уменьшению крутящего на низах и по бездорожью ездить будет сложнее. В то же время более лёгкий маховик будет быстрее раскручиваться и в городе набрать скорость будет проще.
Сцепление установили Valeo, такое же, как и было. Цены на данный узел кусаются. Даже с моей скидкой в ПЖ оно обошлось мне в 4500р.
Так же были куплены и заменены болты крепящие сцепление и маховикa.
Да, ремкомплект хвостовика тоже был куплен.
Установив маховик с сцеплением мы принялись за коробку.
Накинули на нее хвостовик, все затянули и принялись ее устанавливать.
Когда я закрепил стартер и выжимной, настал долгожданный момент.
Я ещё не заливал ее масло, но решил завести двигатель и проверить работу коробки, сборочная смазка в коробке присутствовала.
При запуске двигателя вместе с маховиком начали вращаться и валы коробки и момент передавался на хвостовик. Тогда я выжал сцепление, и ничего не изменилось.
Заглушили мотор, начали тыкать передачи с первой по четвертую нормально, а вот пятая ни как.
Коробку сняли, скинули картер 5 передачи и начали думать. Там не так много деталей с которыми можно было накосячить. По сколько 5 передача реализована отдельными валами и шестернями то искать проблему в основном корпусе смысла не было.
Размышления зашли в тупик и мы опять накинули картер и хвостовик и решили покрутить.
Все работало как надо. Передачи переключаются а на нейтрали имеется свободный ход.
Но когда мы затянули гайку хвостовика, пятая опят заблокировалась.
Беда была в сборке, но лишних запчастей у нас не осталось, а значит либо мы их потеряли, либо их нет.
Мы допустили что могли ошибиться при установке дистанционной шайбы. Проблема была не в шайбе, но в дистанции.
Как выяснилось позже, подшипники и шестерни не симметричные по сторонам км относительно продольной оси, а значит ее можно перевернуть и расстояние изменится.
Так мы и сделали, перевернули подшипник на основном валу и все заработало. При сборке ничего не клинило.
На радостях мы вернули все на место. Ещё раз замечу, бублик (демпфер) лучше прикрутить к хвостовику коробки жирными болтами.
То есть сначала устанавливаете коробку, потом на нее бублик и только потом Раздатку. В мануале рекомендуют иначе.
Салон я собирать не стал, поехали так. Машину было необходимо вывозить с дачи…
Едва выехав на асфальт стало ясно что есть проблемы.
Но проблемы были связанны не с коробкой, а попросту заканчивался бенз, и закончился он в самом крутом подъёме на бетонке, где гоняют фуры. Мне удалось скатиться на обочину.
Мы съездили за бензом, заправились и все стало нормально.
Но вот когда я решил включить пятую, она вылетела в нейтраль, обороты выросла до небес.
Я попробовал ещё раз и попытался удержать передачу, но в независимости от того как я давил на кулису, передача вылетала.
До Москвы мы ехали на четвертой, всю дорогу 70-80км/ч.
Дома я снова скинул коробку. Думал посмотреть, что не так, но сняв картер пятой передачи, ничего нового не увидел.
Решил, что отвезу коробку профессионалам. На тот момент я считал что человек который каждый день перебирает агрегаты, сможет найти и устранить недуг.
Позвонил я в Мосниву, описал ситуация, ответил на пару вопросов и сообщил что коробка снята с автомобиля!
На Дмитровке я нашел приемника и повел его смотреть коробку.
Для меня стала шоком его реакция, а для него стало шоком то что с коробки был снят картер 5 и кулиса.
Моснива наотрез отказалась браться за работу.
Из принципа я от них неотстал, но 2 часа они мне рассказывали о том, что (цитирую)
— "Вдруг что-то не получится и коробка не будет работать, а нам на нее гарантию давать, а зачем нам это надо?"
— "Вот если бы коробка была хотя бы собрана …, Мы бы справились, а разобранную отремонтировать невозможно, вдруг там чего-то не хватает?"
— " Нет, ну без гарантии конечно можно"
Вдруг бл…, там чего-то не хватает.
Это говорят в сервисе который занимается Нивами и коробками от них в том числе, реализует продажу агрегатов и запчастей к ним.
Самое интересное что это говорит приёмщик, который даже не спросил мнения агрегатчика.
В итоге после общения с Директором Шараги на чьей территории находится сервис, мы смогли пригласить агрегатчика и тот осмотрел коробку.
Он что то там переставил и сказал что так будет работать.
Денег брать отказались, ибо боялись что я им предьявлю за некачественный ремонт.
Да и мне иметь с ними дело особо не хотелось.
Смысл требовать с них что то, если они ни болты затянуть не могут, ни герметик намазать с обеих сторон прокладки…
Манипуляции в сервисе успеха не принесли, при затяжке хвостовика, пятая опять блокировалась.
И тогда я решил ехать в коробочный сервис, находящийся в гаражах на Бакинской.
Основная услуга сервиса — замена неисправной коробки на отремонтированную. Занимаются они классикой и Газелями.
За 20 минут мастер из средней Азии смог найти неисправность и устранить её. Как выяснилось мы не той стороной вбили подшипник в картер 5 передачи, зачёт чего не соблюдалось посадочное расстояние.
Все было просто.
Подшипник заменили, собрали все на мой герметик и отдали мне.
Вся эта история растянулась, и я периодически подумывал о приобретении новой коробки, но денег было жалко.
Существует много мнений о целесообразности установки облегченного маховика на автомобиль, одни видят в этом много плюсов, другие же наоборот, приводят много контраргументов, которые трудно оспорить.
Облегченные маховики устанавливают не только на спортивные или тюнингованные автомобили, но и на отечественные вазы или другие авто, а вот в чем здесь суть и почему это делают поговорим дальше.
Чем характерен облегченный маховик
Облегченный маховик, это изделие из которого было извлечено определенное количество металла.
К примеру, многие автовладельцы ВАЗ из серии классика, облегчают свой маховик на полтора, два, а то и 3,5 килограмма. При этом заводской вес устройства около 7,5 кг.
При последнем варианте изделие будет весить около 4 кг и считается, что это предел для вазовских автомобилей, так как выход за него в меньшую сторону может повлиять на прочностные характеристики самого маховика. Рисковать не стоит. Хотя при правильном подходе вес изделия на ВАЗе можно уменьшить до 3 кг, но про это дальше.
Но обычно на вазовских моделях вес маховика уменьшают на 1,5 кг, что не может негативно сказаться на его прочностных характеристиках.
Но не так все просто, как кажется, тут есть много подводных камней, про которые важно знать.
Сколько мощности забирает на себя обычный маховик
На любом автомобиле, неважно грузовом или легковом, маховик является неотъемлемой составляющей системы запуска мотора.
Именно благодаря этому устройству вращательный момент от бендикса стартера передается на коленвал.
Но после того, как автомобиль завелся маховик не останавливается, а продолжает вращаться, так как постоянно соединен с коленвалом.
Имея определенный вес, при наборе скорости, он забирает часть мощности от двигателя. И чем больше изделие весит, тем больше мощности уходит. Как правило, это 2 – 3%.
Особенно такая картина наблюдается на высоких оборотах работы мотора, уходящих за отметку 4 тыс. в минуту.
Казалось бы, это конструкторская недоработка, которая требует технического решения, но не так все просто. Оказывается, в этом есть и свои плюсы.
Дело в том, что маховик во время вращения, забирает на себя много опасных колебаний от побочных процессов, происходящих в моторе, которые трудно учесть при конструировании последнего.
По сути, колебания не уходят в кузов автомобиля, а гасятся, что немаловажно.
Во время запуска агрегата и на высоких оборотах маховик переносит большие нагрузки, поэтому при изготовлении в него закладываются такие показатели, как стойкость к слому, кручению и большим нагрузкам.
Поэтому весить изделие может в пределах от 6 до 9 кг, в зависимости от того на какой модели авто установлено и какой у нее мощности агрегат.
Маховик в роли энергетического аккумулятора
Устанавливают тяжелые маховики на обычные, пользовательские автомобили с серийными моторами еще по одной причине – они выполняют функцию энергетического аккумулятора.
Дело в том, что на низах передача мощности у таких автомобилей от поршня на коленвал происходит в очень узком диапазоне – 50 0 .
При этом четыре такта в двигателе происходит за 720 0 (2 оборота), из них теоретический рабочий ход только 180 0 .
По причине того, что у стандартного мотора обороты небольшие, а передача мощности происходит в очень узком диапазоне, даже вращение его на холостом ходу затруднено.
Эту ситуацию исправляет тяжелый маховик, который за 50 0 поворота колен вала вбирает в себя достаточно энергии чтобы потом по инерции дальше раскручиваться и помогать двигателю.
Это же свойственно и для работы агрегата на низах. Т.е. тяжелое устройство на моторах, у которых рабочие обороты в пределах 2,5 – 4 тыс., а холостые – от 0,8 до 1 тыс. играет положительную роль и облегчать его не стоит если параллельно не вносить конструкторские изменения в другие элементы мотора.
Взаимосвязь с ГРМ
Следующая особенность заключается в том, что маховик напрямую завязан с газораспределительным механизмом.
Если на серийном моторе стоит обычное тяжелое изделие, как в нашем случае, и серийный, не тюнинговый, ГРМ, который обеспечивает хорошее наполнение цилиндра и крутящий момент на низких оборотах – двигатель работает в обычном режиме.
Но если на обычном моторе заменить тяжелый маховик на легкий аналог, то получится что для низов инерционной энергии изделия не хватит чтобы машина плавно двигалась в обычном режиме, так как цилиндры топливной смесью будут наполняться плохо.
Но в то же время высокие обороты у стандартного мотора не появятся потому что механизм газораспределения будет сразу же задавлен и как в первом случае тоже не будет успевать качественно наполнять цилиндры топливной смесью.
Поэтому выбор маховика и степень его облегчения будет напрямую зависеть от ГРМ, т.е. от того, в каком скоростном режиме будет работать двигатель.
Если же наоборот, установить тяжелый маховик и тюнингованный широкий распредвал, то о качественных низов у мотора можно забыть. Высокие обороты, при этом, тоже будут плохие так как мотору придется вращать большую массу моховика и это создаст препятствие для качественного наполнения цилиндров.
Поэтому скоростной режим моторов прежде всего зависит от механизма газораспределения и уже под этот ГРМ подгоняются все остальные детали, включая и вес маховика.
Тут все зависит от конкретной компоновки впускного и выпускного трактов, ширины фаз газораспределения, количество и диаметр клапанов и так далее.
Нужен ли облегченный маховик на форсированном двигателе
У форсированного двигателя рабочий режим работы варьирует в пределах 6 – 7 тыс. оборотов. На таких частотах тяжелое изделие является большим препятствием, ведь такую массу нужно быстро проворачивать.
Облегченное же изделие плюс вращение тяжелого коленчатого вала на больших оборотах будет достаточным чтобы на инерции поддерживать стабильное вращение мотора.
Поэтому в данном случае тяжелый маховик будет лишним, его можно облегчать.
При этом на форсированном моторе уже был проведен комплекс мероприятий по его тюнингу.
Особенности установки облегченного устройства на автомобили ВАЗ
Установка только облегченного маховика на любую вазовскую модель не даст заметного прироста мощности, хотя динамика набора скорости безусловно увеличится.
Перед самой установкой желательно сделать тюнинг газораспределительного механизма, только тогда он позволит хорошо наполнять цилиндры на частотах в пределах 7 – 8 тыс. об/мин.
По сути, при таком тюнингованном ГРМ маховик уже будет не нужен, но так как его полностью выбросить нельзя, его можно спокойно облегчить до 3 кг, и он будет хорошо себя показывать. Но холостой ход на таком агрегате будет уже в пределах 2 – 2,5 тыс. об/мин.
Можно сделать и меньше, но мотор в данном случае будет работать неустойчиво и не в своем режиме, может перегреться поршень и прогореть.
Плюсы и минусы облегченного маховика
Итак, давайте подведем небольшой итог, так в чем же плюсы облегченного маховика по сравнению с обычным, и каковы его минусы.
- У облегченной версии изделия центробежная и инерционная силы меньше, чем у стандартного, а это значит, что отбор мощности от двигателя при ускорении будет меньшим, этот показатель приблизительно равен 2%;
- На больших оборотах растет КПД работы мотора, так как уменьшаются инерционные и центробежные силы;
- Запуск агрегата и набор оборотов до максимальных проходят с меньшим расходом топлива.
- Если поставить на обычный мотор только облегченный аналог, то на автомобиле пропадут низы, а верхов не добавится, в итоге двигатель будет работать не в своем режиме и быстро умрет от повышенных нагрузок. Поэтому тут необходим комплексный подход где нужно правильно подогнать друг к другу все компоненты двигателя, а не только устанавливать тюнингованное изделие.
- После облегчения устройства невозможно получить явно видимый результат. Увеличение мощности на 2% и незначительная экономия топлива, это не те показатели, ради которых стоит заморачиваться. Как правило, сразу же облегчают и коленчатый вал, проводят другие работы по тюнингу двигателя, коробки передач, сцепления, распределительных валов, выпускной системы, которые в комплексе дают значительный прирост мощности и экономию. К примеру, устанавливают прямоточный глушитель.
- Способ мало эффективен при не скоростной манере езды, к примеру, при езде за 4 – 4,5 тыс. об/мин, а особенно на 9, результат будет ощутим так как увеличится момент на раскручивание от 4000 до 8000 – 9000, а при езде до 3 тыс. об/мин результат будет практически незаметен. Если автомобиль будет постоянно ездить груженный, по бездорожью, то с легким маховиком машина будет дергаться, быстро терять обороты, глохнуть, причина – отсутствие достаточной инерции. Поэтому целесообразно устанавливать облегченный маховик только на спортивные автомобили или, как уже отмечалось выше, на обычные, но с доработкой других систем.
- Необходимость в точной балансировке тюнингованного изделия вместе с шкивом ремня генератора и коленчатым валом.
- Прочностные характеристики облегченного устройства значительно ниже, заложенных на заводе, поэтому гарантировать стабильную и продолжительную его работу невозможно.
- Сложность изготовления своими руками, так как изделие должно быть идеально отбалансировано. Для гарантированно качества маховик облегчают на цифровом координатном станке;
- Высокая стоимость, если покупать на авторынке.
Какие изделия опасно покупать
На авторынке представлен широкий выбор облегченных маховиков. Если вы занимаетесь спортивной ездой или дрифтингом, то не стоит покупать изделия весом до 3 кг. Почему?
Обычно для облегчения маховика:
- Обтачивают его заднюю часть с противоположной стороны от сцепления;
- Удаляют метал путем прорезания отверстий на максимальном радиусе;
- Уменьшают толщину заднего внешнего буртика, к примеру, с 15 мм до 3,5 мм;
- Просверливают отверстия;
- Применяют другие способы.
Как правило, основный способ первый, но в любом случае важно не переборщить с количеством снятого металла.
На гонках или дрифтинге постоянно работает сцепление и в результате трения в зоне маховика возникают сумасшедшие температуры. По этой причине тонкий металл устройства может не выдержать и его попросту поведет или оно разлетится.
Разлетевшийся маховик может оторвать корзину сцепления, разорвать колокол, может отлететь стартер. Поэтому тут нужно находить компромисс между сильно облегченным устройство и его надежностью, и безопасностью.
Итак, максимум что даст облегченный маховик, установленный на обычный автомобиль, к примеру, ВАЗ классика, со стандартным мотором, это прирост мощности не более чем на 2%.
Но при этом возможна нестабильная работа двигателя на холостом ходу и низах, так как инерции изделия уже будет не хватать для полноценной работы газораспределительного механизма. Да и с высокими оборотами тут тоже не все гладко (читайте выше).
Вносить изменения в двигатель целесообразно при условии, что его мощность возрастет хотя бы на 20%, а для этого нужно проводить комплекс мероприятий по тюнингу, одно из которых и будет — облегчение маховика.
В статье изложено лично наше мнение, оно может отличаться от вашего, поэтому ждем ваших комментариев.
Уменьшение массы маховика = уменьшению затрат на его раскрутку = увеличение динамики + повышение экономичности. Разве не так?
Если не ошибаюсь - облегчение маховика отрицательно скажется на тягово-динамических характеристиках двигателя. Нива - не спорткар. ИМХО - ни к чему это.
На последнем вездеходе Алексея Гарагашьяна специально установлен маховик двигателя весом 16 кг. А для спорткаров ставят облегчённые, но Нива -- не тот автомобиль.
Miron_u писал(а): Облегчают для моторов которые работают на максимальных оборотах.Для нивы я думаю не надо.
Да правильно. Маховик наверное облегчать не стоит, а вот то что расположено после него и будет поглащать его кинетическую энергию - это сцепление, корзина (кстати по массе не менее чем маховик) не помешало бы облегчить, но тока нету такой возможности.
ага. давайте.. пилите-сверлите.. потом не обижайтесь, что у вас износ дикий пошел и машина ехать перестала..
моменты инерции глядите, силы считайте, ну а потом все на сопромат перекладываем. смотрим, удивляемся и ставим вопрос ребром
Кто знает что творится за забором зоопарка? ©
маховик не стоит менять на облегченный, если вы не гонщик, который меняет моторы каждые 2 дня.
На жигулях маховик используется не только для того, чтобы движок запускать. он еще выполняет функцию демпфера крутильных колебаний.
Облегчая маховик вы добавляете неравномерности в работе двигателя. Моторесурс уменьшается.
Это так и есть. только когда доходит дело до облегчённого маховика (иногда он вообще люминевый с чугунной вставкой под сцепление) - уже все детали кшм облегчены. поршни шатуны и коленвал. для нивы ни то ни другое не нужно. На эти деньги (на маховик) лучше пива купить на месяц - пользы больше будет.
Parshmak1 писал(а): Облегчая маховик вы добавляете неравномерности в работе двигателя. Моторесурс уменьшается.
Неравномерность не показатель рессурса.
Ваще сритсракеры и дристеры, раллисты и прочие шумахеры перед тем как ставить облегчённый маховик вначале меняют кривошипно шатунный механизьм на более облегчённый + кованные облегчённые поршня, всё это нормально балансируется, так что с неравномерностью там проблем нет. Моторчик раскручивается живее, и так те быстро останавливается. Рессурс дело такое - у форсированного мотора может быть меньше, а может и нет. Зависит от того наскока мотор форсировали, как качественно проделана работа и как на машине ездить.
То есть как я правильно понимаю при сборке двигателя вручную при установке "тюненых"поршней,шатунов и т д и установке облегченного маховика двигателю будет легче раскручиваться,а так как это не дизель,то с помощью подбора ряда КПП и главных пар в купе с измененным понижающим рядом можно добиться универсальности авто.В грязи роль играет правильно подобранная схемма КПП-Редуктора,на трассе при отключении этого динамика разгона.Поправьте что не так,я тут новичек в этом деле.
P.S При схемме с отключаемым передним или задним приводом похимичив с раздаткой,убирем потери трансмиссии по трассе.При движении исключительно летом по трассе относительно далеко.Так как отключать привода в другие погодные условия,только себе вредить из-за короткобазности.
TheKeent писал(а): То есть как я правильно понимаю при сборке двигателя вручную при установке "тюненых"поршней,шатунов и т д и установке облегченного маховика двигателю будет легче раскручиваться,
обороты выше и всего то. если хочешь ездить на 7000 тыш об то пжалуйста. но на кой это в грязюки я не знаю по любому ресурс будет меньше.
сам маховик на максимальные обороты не влияет только на скорость раскрутки-завядания. а вот знакопеременные детали -да.
на его дохлый мотор только и облегчать маховик, он ведь совсем не провернет ободья с колёсьями
Макс, крутиться конечно веселее будет, но трогаться или на загруженой людьми тачке будет тяжело, короче плохая затея для нивы
Виталий, почему? Лëгкий маховик раскрутить, или тяжëлый. Что легче? Вродь понятно же что лëгкий. А так мотор тратит часть мощности на раскрутку маховика, вместо того что бы эту мощность уже передавать на колëса.
Иван Шаламов ответил Николаю
Николай, инженеров всего мира дурачками считаешь? Они зря потратили лишний метал..
А дядю Васю с соседнего депо гуру инженерии?
Задачка, брём: сток мотор 2108 или 2106 (без разницы), меняем лишь маховик в одном варианте (тяжёлый в другом лёгкий), штурмует затяжной подъём на 3000об/мин не раскручивая боллше.
Кого мы увидим в зеркале заднего вида? Тюнинг дяди Васи ещё можно углубиться и механические воздействия взвесить за и против, которые лягут на колено и в целом на ШПГ. Он гасит негативные колебания, накапливает и отдаёт свою энергию помогая двигателю, особенно это влияние больше выражается на малых оборотах. И точить его не стоит, если не лезть в дебри и не знать в каких случаях можно облегчить. Ну убьёт он 5% от мощности, зато сколько положительного влияния внесёт.
Иван, нет, они не дурачки, просто им и руководству так выгодно. Выпускать полуфабрикат, что бы потом мы допиливали нормальный свет, резину, прошивку мотора, баги по подвеске и так далее до нормальных ковриков в салон Про твой тест - сделай, расскажешь! Под горку все жмут газ, особенно гружëные, поэтому какому мотору под газом будет легче взабраться и так понятно. Тому, который легче раскрутится
Знатоки мать его. Привяжите гирьки к ногам и катитесь под горку на велике. С таким же успехом посоветуйте потяжелее колëса поставить, считай те же маховики! Бред!
Маховик ставь и не парься. Мотор быстрее наберет под нагрузкой (гружëный, бугор) и так же тормоз двигателем становится более эффективным!
Максим Чуйский
Максим, с завода много чего ставят что потом переделывать надо. Так что не гений, а скорее просто последователь современных реалий
Максим Чуйский ответил Николаю
Главное качественный, чтоб не подвел
Александр, если облегчать, то по большому радиусу и венец прихватывать
Николай, дык основная масса и снята с внешки. И венец был прихвачен. А оторвало центр
Николай, 5000-6000. Отлетел когда ехал спокойно, оборотов 3500-4000 было. Но перед этим он начал трещать, подумали что сцепа, а оно вон как вышло
Александр, ну я до этого использовал "под заказ", а сейчас на ниву 16Вэ собираю, маховик из кт взял. Поглядим чë как.
Макс, аккуратнее с этим ресивером. Качество бывает печальным. То форсунки болтаются, то лопается сам рес
Иван Шаламов
Даже для гонок не нужен об. маховик, это шлак.
Крутящий момент решал и решает везде.
Я бы наоборот утяжаленный +2кг установил. Имхо.
Иван Шаламов ответил Николаю
Николай, нет, только маховик/корзина, с низов тяжелее в разгон (на взрыв мотора, но если бросить сцену авто начинает ехать не клюёт), зато потом как танк едет.
Просто если сравнить лёгкий vs тяжёлый, да мотор на лёгком взрывается легче без нагрузки (если бросить сцепу он клюнет), но при виде нагрузки его нужно крутить не мало, чтобы он не потух и смог передать момент от колена на колеса. Тяжёлый маховик если раскрутился то он по энерции менее "гаснет" и мотору легче крутить все при меньших оборотах. Это моё сравнение, разница была в 2-2,5кг на атмосфере. Лошади разноняют круто говоря маховик, маховик и далее уже передаёт момент на колеса, чем момент выше, тем легче мотору, я так это познал, когда лично менял на утяжаленный. Вообще не понятно, что будет лучше для слабого мотора, куда и как сместится полка момента и какие будут механические нагрузки.
Иван, что есть нагрузка? Вес машины это уже нагрузка, больше, меньше еë это уже второстепенно. По маховику да, при трогании чуть больше газку и дальше ускорение более интенсивное и лëгкое! Инерция? Кхм, ну если бугорок, то мож и хватит выскочить, а если затяжной подъëм? Инерции не хватит, равно как и тащить тот же прицеп. На 2108 был маховик 3.7 кг, сейчас на 2110 3.2 кг, на ниву лежит 4.2 от клубтурбо (для связка жиго кпп и 16Вэ мотора) но там есть куда его допилить. Да, под лëгкий маховик надо чуть менять стиль езды, как и менять при установке тех же спорт распредвалов например. Дело привычки, дело в стиле вождения и местности где эксплуатируется машина. Хотя я не представляю где и зачем мне был бы нужен тяжëлый маховик
Иван Шаламов ответил Николаю
Николай, нагрузка и есть при движении. Лёгкий маховик по едет лишь с оборотами, тяжёлый добавит тягу на низких (или изменит полку момента я не измерял). Ниве лёгкий даром не нужен, лишь бы полку момента растянуть от 1 до 3к считаю идеал
Иван Шаламов ответил Николаю
Николай, не зря многие производители/инженеры используют двухмасмовый маховик, момент + комфорт. Самоделкины облегчают и мотор начинает ехать с 4,5-5к.
Иван, что мешает добавить чуть больше газку при трогании и потом же добавлять его меньше, тк мотор для достижения одних и тех же оборотов будет тратить меньше энергии для раскрутки маховика? 2х массовые это круто конечно, но не по Сеньке шапка эта для таза. Перебрав кпп в 2110 со сток, на 103 ряд, пару 4.3 и винт блоку 5.5кг, ну и лëгкий маховик само собой, пришлось поменять стиль вождения. Это в моменте трогания, в моменте переключения с 1 на 2 да вот пожалуй и всë Это минусом назвать не могу, дело привычки.
Иван Шаламов ответил Николаю
Николай, тратить меньше без движения на "взрыв"? Для чего ниве верховой мотор у которого смещена полка момента на верховой диапазон:) если было бы так просто то, на один и тот же мотор, но в вариации: турбо или атмо, не использовали бы утяжаленный маховик. Дело в комфорте, тяге на низах, делать верховой мотор ниве, для чего?
Иван, верховой? Это где? У 16Вэ мотора крепкая середина (3-6тыс) низа (до 3) да, слабее чем у восьмиклопа, но при этом с 2х тыс. он уже едет, а ниже крутить мотор как бы и не нужно (как по мне)
На холостых же они работают примерно одинаково (для "ползком")
Поэтому мой выбор в сторону 16Вэ и маховика 4.2кг
В дальнейшем переход с 1.5 на 1.9 и валы типа кубок лада, или около того.
Иван Шаламов ответил Николаю
Николай, на ниве с завода 16 клоп? Думал это пережиток прошлого, а оказывается нет по сей день отголоски. Когда были поголовно токарные работы, и один и тот же мотор поднимался одинаково в подъём, но один при 3к (станларт маховик) второй при 5к (облегченный).
Раз 16ть клоп речь, так же как и был стереотип разрезать и шарошить весь паук или делать лишь на выходе не трогая остальное. Ниве нужна тракторная тяга как и большинству моторам + тяжёлый маховик это комфорт, а не дроч (стиль езды) :)
Иван, тракторный мотор? Дизель! Восьмиклоп это пережиток прошлого, да и 16Вэ не на много свежее, если разобраться, но тем не менее и эластичнее и ресурснее, чем жигомотор
И опять же повторюсь, сильно влияет где и как ездит машина.
Иван Шаламов ответил Николаю
Николай, так как раз эластичности не будет на облегчённом маховике :)
Сторонник ровного момента и чтобы был с низов, а там каждый сам для себя решает, что для него прионитет.
Во многих моментах дизелю не хватает оборотов, что бы даже потягаться на подъёме в каше с той же Нивой.
Иван, будет эластичность, вопрос как газом пользоватся дело привычки это. Обороты дизеля и жигомотора не сильно отличаются. Жигомотор после 5200-5300 дохнет уже, кривая момента падает, а дизель где то как раз сюда тоже и закручивается.
Иванъ, Масса маховика на полку момента не влияет. Маховик лишь помогает съехать с места, грубо говоря, за счет инерции, да смягчает работу на малых оборотах. Это аккумулятор кинетической энергии, а не генератор.
Иван Шаламов ответил Дмитрию
Дмитрий, он там, чтобы был и ничего кроме движения не делает)) по одному детали не "ходят". В целом на полку момент влияет все, тяжёлый маховик в том числе не исключение. Маховик уравнивает вращение коленвала, копит энергию в процессе и отдаёт, так же помогает. Облегчённый маховик копит меньше кинетической энергии и отдаёт её меньше, от этого и приходиться крутить ШПГ больше, чтобы выйти на те же значения полка/момент.
Читайте также: