Шаран не крутит стартер
Двигатель не заводится. Но 4 часа назад, до того как полез доставать проводку от АКПП, заводился, стартер крутил.(Колодка от ЭБУ АКПП была отсоединена, 175 реле перепаяно). Отсюда 2 вопроса:
1. Может ли быть причина из-за отсоединения 2 фишек проводки из жгута проводов (от АКПП) из под площадки аккумулятора, и двух коричневых проводков из этого же жгута, которые крепились на массу там же , под площадкой аккум?
2. Может ли быть причина в том , что я дернул какой-нибудь проводок(-ки), что-нибудь повредил.
В общем, зажигание включается, при поворачивании в положение стартера - слабо тональный едва различимый звук(пока держу в положении стартера)?
Чё делать, куда смотреть?
Вод.стаж с: 1993 Откуда: Ставропольский край Авто: Seat Alhambra, 2006, ATM, МКПП, ГБО BRC Возраст: 48
Коричневые провода - это масса. Скорее всего, причина в этом. Звук, похожий на писк, говорит о том, что где-то плохой контакт, обычно на "-". Может и на клемме акума, на стартере и т.д.
Поправь, если не прав. Замена была произведена, контакты 175 реле перепаяны, колодка от ЭБУ АКПП и все фишки от АКПП были отсоединены, машина прекрасно завелась с ключа. Заводится перестала именно после вышеописанных событий. Как могут коричневые провода массы, из отсоединенного жгута проводки от ЭБУ АКПП нарушить работающаю до этого схему.
P.S. Прошу понять меня правильно, мне кажется , что дело не в этих корич. проводах и фишках из жгута АКПП, но если все равно в другую тему,то спорить не буду, с удовольствием потопаю
Это провода из отсоединенного жгута проводки акпп(отсоединенного за исключением двух фишек под аккум. площадкой)
Ну тогда давай начнём с более простого. Ты корячился с проводами, пытался снять бачек омывателя, а стартерок там рядышком совсем, возможно ты каким-то волшебным способом скинул проводок со втягивающего и даже вытянуть его вместе с проводами от ЭБУ АКПП. Проверь в первую очередь. Второе. Как вариант, в процессе ты что-то обо что-то коротнул, тем самым сжег предохранитель. Ну и третье, в чем я окончательно не уверен, потому, как нет схем на ведроиде, в фишке мозгов АКПП стояла перемычка имитирующая установку рычага на Р или N, которая в процессе выпала. С третьим вариантом, в указанную тему. Первые два рассмотрим тут.
Я было подумал, что меня в игнор пустили за кучу вопросов и проблем , а оказывается надо уведомление было поставить.
Бачок гура(бачок омывателя не снять без снятия бампера).И не снять , а сдвинуть в сторону на шлангах, чтобы освободить проводку, которая под ним и расширить место для её вытаскивания.
11piligrim11: возможно ты каким-то волшебным способом скинул проводок со втягивающего и даже вытянуть его вместе с проводами от ЭБУ АКПП.
11piligrim11: Второе. Как вариант, в процессе ты что-то обо что-то коротнул, тем самым сжег предохранитель.
Что, например ? и какой предохранитель? Под панелью приборов в салоне?Я посмотрел по схеме и не нашел предохранителя , который бы отвечал за стартер.Или все подряд перепроверить?
Машина две недели постояла в гараже, морозик, дохлый аккумулятор и в результате не завелась. Подключил зарядное и попробовал завести - результат ноль. Взял у брата новый аккумулятор - не заводится, нет искры. Год назад менял провод на ДПКВ, поэтому решил, что отвалилась моя пайка. Поставил новый ДПКВ - искры нет. Питание на ДПКВ на 1 и 3 клемму разъема приходит, но почему то есть чуть поменьше и питание на средней (сигнальной)клемме. Так и должно быть или нет? По описанию проверки датчика нужно светодиодом присоеденится на 2 и 3 клемму и он должен мигать, а у меня горит постоянно, так как на второй клемме напряжения идет уже с ЭБУ. Помогите моему горю, а то и Новый год в не радость. А вообще ДПКВ почему звонится мегаомы, там чтоли не просто катушечка а какая та схемка?
serg_GL
Профессиональный советчик
ДПКВ на этом движке не просто катушка, а датчик на основе ДХ. Если с него сигнала нет, то не будет ни сигнала на коммутатор, ни на форсунки. Судя по описанию у тебя он сдох. Возможно экспериментируя коротнул сигнальный конец на "+"
igor-valday
Участник
Так все таки если снят разъем с ДПКВ, то должно быть питание на второй клемме или нет (я имею ввиду со стороны ЭБУ)?
SerVag
Профессиональный советчик
На средний вывод с ЭБУ приходит опорное напряжение. Сам датчик не генерирует напряжение, он просто работает как транзисторный ключ. На выходе стоит транзистор с открытым коллектором, эммитер соединён с массой, когда транзистор закрыт, на среднем выводе будет опорное напряжение, когда открыт, ток идёт по направлению от ЭБУ через переход транзистора и на массу, то есть в открытом состоянии на среднем выводе будет потенциал близкий к 0. При вращении двигателя на выходе датчика появляются прямоугольные импульсы.
igor-valday
Участник
Большое спасибо, теперь понятно как работает датчик, а то я уж думал это неисправно ЭБУ. Теперь остается только ДПКВ или как я читал на одном форуме еще был случай, что у коллеги развалилось кольцо с зубчиками для датчика. Датчик я купил новый, но нет уверенности, что он исправен. Можно ли его как-нибудь прозванить? Можно ли посмотреть светодиодом между 1 и 2 клеммой импульсы? или при вращении стартером по миганию не определить? Наверно можно посмотреть только осцилографом?
Еще раз спасибо за помощь.
igor-valday
Участник
Так как помогли идти в нужном направлении, стал смотреть ДПКВ и оказалось сам виноват - когда ставил новый датчик, то обламил его крепление и соответственно датчик до конца наместо и не встал, соответственно и недавал импульсы. Завтра попробую склеить и поставить. Дай бог, чтоб дело было только в ДПКВ.
igor-valday
Участник
Склеил ДПКВ и поставил правильно, сигнал в виде импульсов появился между 2 и 3 клеммой разъема коммутатора, а на катушки между 15 и 1 контактами импульсов нет. На 99% сдох коммутатор. Он наверно тоже не звонится тестором?
SerVag
Профессиональный советчик
Коммутатор никак не прозвонить, единственное что нужно, так это проверить наличие управляющих импульсов с ЭБУ на коммутатор, плюс питание на катушку. Раз управляющие импульсы есть то скорей всего накрылся коммутатор.
Удачи и С Новым Годом!
igor-valday
Участник
Купил новую катушку зажигания с коммутатором и искра появилась. Большое спасибо SerVag, если бы не его подсказка про опорное напряжение на 2 клемме ДПКВ, то наверно еще и мозги стал ковырять. Так что форум в лице SerVag мне очень помог найти искру и починить машину.
С Новым годом всех и особенно SerVag.
igor-valday
Участник
Неделю назад залил промывку инжектораю. Машина перестада заводиться на грячую, 3 мин. ждешь есть вероятность завестисть, если нет снова 3 мин., и так бывает раз по 5-10. Грешил на зоренность фильтра, поменял проблема осталась. Компьютером посмотрели, есть ошибка датчика Холла G4- сигнал вне допуска. Отключал датчик на распределители, машина все равно заводиться, ошибка таже. Может неисправин датчик Холла на распределители? Или же это все таки проблема системы питания.
Andrew1
Иронист - пересмешник
Стартер при попытке завестись крутит или нет? Если нет - проверь в первую очередь контактную группу в замке зажигания. Если да, то проверь реле включения бензонасоса (у меня на пассате оно под номером 30). И датчик положения коленвала. Если диагностика показывает ошибку датчика холла в трамблёре, то совсем не факт, что он неисправен. Тем более, что машина без него прекрасно заводится. Возможно просто не выставлен начальный УОЗ. Как выставить описано на форуме не раз. Свечки выкручивались? На предмет их заливания? Может промывка "помогла" форсункам и из теперь только мыть или менять.
щёлкают релюхи только везде и все ! акум в полном порядке. до этого бывала пару раз не крутил но при следующей попытке заводился. на что это похоже ?
сигнализаторщик
Постоянный участник
однозначно контактная група в замке зажигания.сними защиту под рулем от зока иду толстые провода красный с чёрной полосой соедини с толстым красным через реле и будет щасте.
spektr_servis
Профессиональный советчик
Оракул
щёлкают релюхи только везде и все ! акум в полном порядке. до этого бывала пару раз не крутил но при следующей попытке заводился. на что это похоже ?
Это похоже на сдохший аккумулятор. Если щелкают все и везде, значит напряжение падает очень сильно. Еще могут быть окислившиеся клеммы. Напряжение нужно измерять, а не гадать. Я бы начал с напряжений на клеммах самого аккумулятора и на клеммах подключенных к нему проводов.
spektr_servis
Профессиональный советчик
Категорически приветствую вас!
У меня раз тоже что то похожее было! Разобрал стартер а там основной плюс на втягивающее оборвало. Перебрал, и по сей день езжу.
spektr_servis
Профессиональный советчик
Kurt11
Просто заглянул
Дело было так, перестал крутить стартер, вообще. Диагностика и ремонт показали что стартеру нужна заменя якоря, щёток и втулок! Всё поменяли. Заводится с пол оборота нарадоваться не мог. Но вдруг, как и у автора темы всё начало щёлкать и стартер молчит. С талкоча завели вроде как работет всё. Но при повороте ключа загорается АБС и тухнет бывает при езде вообще просто моргает. Но одна беда не приходит, отказал спидометр. Причём это всё произошло несколько часов назад! Так что делать со щелчками.
epson
Любитель профессионально ремонтировать
Щёлкает втягивающее реле стартёра или просто реле под приборной панелью? Вероятно,как писали выше, разрядился аккумулятор.Надо проверить работу генератора, замерив напряжение на аккуме при работающем двигателе.
Когда при повороте ключа зажигания стартер молчит и не прокручивает двигатель, причина поломки не обязательно кроется в самом пусковом агрегате. В большинстве случаев проблема связана с проводкой, контактной группой замка или втягивающим реле.
В этой статье мы расскажем, почему не реагирует стартер на ключ зажигания, разберем основные симптомы наиболее распространенных неисправностей.
Почему стартер не реагирует на поворот ключа зажигания
После включения зажигания питание с АКБ подается на бортовые электросистемы и ЭБУ (если он имеется). При наличии иммобилайзера (штатного или установленной охранной системы) это происходит только после распознавания метки. При повороте ключа в положение запуска или нажатии пусковой кнопки замыкаются контакты втягивающего реле в результате чего питание подается непосредственно на стартер. Одновременно обгонная муфта стартера (бендикс) входит в зацепление с венцом маховика, приводя его в движение и обеспечивая пуск двигателя. Зачастую коммутация осуществляется через дополнительное управляющее реле стартера, снимающее нагрузку с замка.
Схема включения зажигания
Если на любом из перечисленных этапов возникает проблема – авто не заводится: поворачиваешь ключ зажигания – стартер молчит. Как правило, причины такого поведения кроются в:
- контактной группе замка зажигания;
- сигнализации и иммобилайзере;
- управляющем реле;
- проводке от управляющего реле до стартера;
- втягивающем реле стартера.
Подробнее о том, почему стартер не работает от ключа зажигания, можно узнать из таблицы.
При появлении любых проблем с запуском в первую очередь убедитесь, что АКБ имеет достаточный уровень заряда! При разряде, остаточного тока и напряжения в 8–10 вольт может хватить для включения ЭБУ и приборной панели, но недостаточно для питания стартера. При подаче питания на стартер втягивающее реле может издавать серию коротких щелчков, так как силы тока не хватает для полного преодоления силы пружины соленоидом.
Стартер не работает от ключа зажигания: причины
| Проблема | Причина неисправности |
|---|---|
| Неисправен мотор стартера | Электромотор выходит из строя из-за перегрева, замыканий обмоток, износа щеточного узла, а также заклинивания редуктора. |
| Неисправна цепь от замка зажигания до втягивающего реле стартера | Обрыв проводки или замыкание. Часто происходит после ремонта, установки доп оборудования или в результате механического износа при длительной эксплуатации. |
| Повреждение замка зажигания (деформация личинки) | Деформация из-за перегрева, в свою очередь, возникающего из-за плохого контакта. Также возможна поломка из-за ошибочного использования неподходящего ключа. |
| Электрическая неисправность контактной группы замка зажигания | Образовавшийся на контактах слой окислов препятствует протеканию тока. Также контакты могут отходить из-за деформации поворотной втулки, на которой закреплены ответные части. |
| Блокировка запуска установленной сигнализацией | Скачок напряжения в бортовой сети или потеря питания (отсоединение клеммы или разрядки), выход из строя транзистора или микрореле, отвечающего за включение линии запуска в базовом блоке охранной системы. |
| Неисправность/раскодирование иммобилайзера | Перепады напряжений и резкая пропажа питания (разрядился аккумулятор или снята клемма), программный сбой, выход из строя микроэлементов. Если иммобилайзер не распознают метку – стартер не крутит после поворота ключа зажигания, а на панели индикаторов обычно горит или мигает символ иммобилайзера – изображение машины с ключом или замком. |
| Выход из строя втягивающего реле | Перегорание или замыкание обмотки в результате перегрева из-за протекания повышенного тока или пребывания под нагрузкой в течение продолжительного периода. Корнем всех проблем обычно является окисление внутренних и внешних контактов втягивающего реле. |
| Неисправен концевик положения селектора АКПП, педали тормоза на АКПП или сцепления – на МКПП | Датчики выходят из строя из-за механического износа, также их провода и клеммы могут окисляться или перетираться. Из-за этого ЭБУ не позволяет запустить стартер. |
| Поломка реле стартера | Если реле управления стартером заклинило или замкнуло – оно не может подать питание на управляющий вывод втягивающего реле. |
| Плохой контакт “+” от АКБ на стартере | Клемма силового контакта окисляется под действием влаги и нагрева. Гайка, которая удерживает ее на шпильке стартера, может открутиться под действием вибраций. |
| Плохой контакт массы на клемме АКБ, кузове авто или моторе | Вследствие окисления контакт массового провода ухудшается, то же самое происходит при откручивании его гайки под действием вибрации. При этом проходящего тока может хватать для включения бортовой сети и ЭБУ, но недостаточно для привода в действие электромотора стартера. |
Что делать, если стартер не крутит двигатель от замка зажигания
Клемма управляющего провода
- Включить нейтральную передачу и зажигание.
- Найти на стартере два вывода: силовой толстый провод от плюса АКБ и управляющий тонкий провод от управляющего реле.
- С помощью металлического подручного предмета (отвертки, ключа, провода) замкнуть между собой силовой и управляющий контакт.
- После срабатывания стартера и запуска мотора сразу же разомкнуть контакты.
Альтернативный вариант того же метода – подача питания на управляющую клемму стартера непосредственно с положительного вывода аккумулятора. Это можно сделать с помощью любого изолированного провода, например из комплекта проводов для прикуривания.
Отсутствие реакции стартера на прямую подачу питания говорит о его поломке, выходе из строя электромотора или втягивающего реле. Для диагностики стартера нужно разбирать пусковой агрегат, осматривать щеточный узел, обмотки якоря и статора. В полевых условиях и без мультиметра сделать это непросто, поэтому нужно запустить машину с толкача и добираться до гаража или СТО.
Когда стартер напрямую крутит, а с ключа нет, то сам он полностью исправен, а проблема кроется в электрической цепи от ключа до стартера. Для определения места поломки нужно действовать по инструкции, приведенной ниже.
В первую очередь проверьте силовые контакты: клеммы аккумулятора, клеммы массы на кузове и двигателе, два силовых контакта на втягивающем реле стартера. Часто машина не заводится с ключа именно из-за плохого контакта, поэтому перед более подробной диагностикой нужно убедиться, что питание на стартер подается, а провода массы надежно контактируют с мотором и кузовом!
Как искать причину, если машина не реагирует на ключ зажигания – инструкция:
Как запустить двигатель, перемкнув стартер напрямую: видео
Что делать если стартер не реагирует на ключ зажигания: видео
Подгоревшие контакты от замка зажигания частое явление на автомобилях Ваз
Проблемы с запуском, если ключ зажигания не крутит стартер из-за иммобилайзера или сигнализации, в полевых условиях устранить сложно. То же самое касается и проблем с проводкой, для которых нужно разбирать панель. В таких случаях лучше обратиться к квалифицированному автоэлектрику.
Частые неисправности на популярных автомобилях
Ответы на часто задаваемые вопросы
Как понять, что не работает реле стартера?
Чтобы определить работает ли реле стартера, подайте питание с положительного вывода АКБ на управляющий контакт реле напрямую. После этого должен прозвучать щелчок, если оно неисправно – звуков не будет.
Как проверить работает ли стартер или нет?
Для проверки исправности самого стартера нужно подать на него ток напрямую, соединив силовые провода втягивающего реле (толстый провод от АКБ) и электромотора (шпилька с толстым проводом от втягивающего к стартеру). Исправный стартер должен прийти в движение.
Что делать если не работает стартер после поворота ключа зажигания?
Для начала убедитесь в наличии напряжения на клеммах АКБ. Если нет тестера, это можно сделать с помощью лампы на 12 В. Затем попробуйте подать на стартер напряжение напрямую: замкните отверткой шпильку, на которую идет провод с аккумулятора и расположенный рядом управляющий контакт. При отсутствии реакции проверьте качество контакта клемм на батарее, контакты массы (с кузовом и мотором) и контакты самого стартера, зачистив и подтянув клеммы. Если АКБ разряжен или стартер неисправен – необходимо заводить машину с толкача (МКПП) или буксировать ее к месту ремонта.
Читайте также: