Паджеро 4 не едет

Обновлено: 08.01.2025

В этой же теме только то, что НЕ нравится в настоящий момент вам, как владельцу Паджеро4.

посредственная эргономика, но это присуще всем японкам не зависимо от марки.
шумка арок не помешала бы.

Я пересел на Падишаха с рестайлингового Х-трейла. Поэтому сравнивать буду с ним. После Х-трейла мне не хватает карманов в дверях сзади. Недостаточная боковая поддержка кресел, хотя не критично. Читаемость приборной панели днем на солнце очень слабая, по сравнению с Х-трейлом. И больше всего напрягает длинный руль, в Х-трейле руль намного короче, за две недели никак не привыкну, что надо больше крутить. Особенно это раздражает после того как поезжу на машине жены, у нее Опель-Мерива Б. Так там руль очень острый. В остальном машиной доволен, жена и дети тоже. Паджеро - это мечта с юности. За это готов многое ему простить.

1. Большое кол-во оборотов руля от края до края.
2. Слишком близко вод. сиденье стоит к боковой центральной стойке - в зимней одежде упираюсь плечом. Эталон посадки для меня - Аутлендер XL.

сверчки салона которых с возростом все больше, шумка которой нет, боковая поддержка сидений, посредственная навигация, закисание болтов, большой апетит двигателя, очень плохой пластик (царапается на раз) хлопающие двери на неровнастях, много поворотов руля (не удобно во дворах)

На Паджерик пересел с первого Аутлендера, и был сильно удивлен, что машина классом выше уступает во многом аутику. В целом я машиной доволен, но как не раз писал на многих форумах, тот кто считает: "зачем покупать машину, если в ней придется что-то делать" ни в коем случае, не покупайте П4, она вас разочарует. Эта там машина которую нужно подгонять под себя, в зависимости от ваших требований.
Ну а теперь подробно о том что лично мне не нравиться и чего не хватает:
1. Паджеро, это все же легендарный внедорожник, поэтому отсутствие рамы, очень не порадовало, именно из-за ее отсутствия долго смотрел на другие модели, конечно Супер Селект спасает, но хотелось бы раму.
2. Шумка машины отвратительная. Сверчки, скрипы, шум двигателя и дороги постоянно с тобой, а в зимнее время, это все прогрессирует.
3. Лакокрас ужасный! Малейшее прикосновение дает царапины, мойки вызывают паутину. На машине такого класса все же должен быть запас прочности для лака и краски. Их берут все же не домохозяйкам детей в школу возить и в магазин ездить. Машина для более серьезной и тяжелой эксплуатации.
4. Эргономика салона очень не продумана (хотя ровный пол конечно очень радует). Очень мало ниш и карманов. В карманы на дверях, когда они закрыты, залезть почти не возможно, сзади карманы вообще отсутствуют.
5. Сигнал от А класса, а то и от мопеда
6. Задний бампер в грязи работает как ковш, который всю ее за собой и тянет
7. Лобовое сопротивление ТЕПЛОВОЗА (это плата за брутальный вид машины)
8. При наезде на лужу, она все оказывается на твое же лобовом или в салоне (если забыл закрыть окно)
9. Тяжелая задняя дверь, сделана очень не практично
10. Лобовое стекло "одноразовое" за счет очень крутой посадки, каждый камень оставляет скол

Дальше идут мелкие нюансы, на которых бы даже не хотелось останавливаться. Основные минусы для себя я описал.

Машина явно устарела и внешне, и технологически. Эргономика всегда была не ахти. Мне лично было удобнее сидеть в моём стареньком Outlander'е, чем в Pajero. Но и в Ауте был страх и ужас - мне не хватало и продольной регулировки сидения, а про отсутствие регулировки рулевой колонки по вылету я вообще молчу. Также, конечно, в обязательном порядке должны быть все возможности по подключению внешних аудио устройств - и AUX, и Bluietooth, и USB

Мне не нравится следующее:

- традиционно для все мицу стремительно грязные стекла в сырую погоду
- периодически скрипит задняя дверь
- штатное мультимедиа-устройство (старые карты, нет пробок, нет обновлений)
- подтекает левая форсунка омывателя лобового
- нет датчика уровня омывающей жидкости
- вынужденная мера - профилактика сход-развальных болтов для исключения возможности их закисания с последующей заменой рычагов - этот вопрос можно решить еще на стадии производства

Не понравилось отсутствие ниш и карманов в задних дверях , туповатый автомат , не экономисный мотор , передний бампер был до рестайлинга лучше , слабая навигация и мультимедиа , не хватает шумоизоляциии , салон маленький (даже в ХЛ и в новом ауте комфортнее по свободному месту. Долго на производстве практически без изменений (не хватает комфорта , смотрел уже на тойоту ).

В связи с заменой топливной форсунки(см. пред.пост) стали немного разбирать мотор.
Итак, представляю Вашему вниманию клапан ЕГР прошедший около 100 т.км. без профилактики(мойки, чистки). Когда ответил на вопрос о пробеге машины после последней чистки ребятки тихо усмехнулись…
Вопрос подписчикам и знатокам: куда денется вся эта бяка ежели я глухую металлическую прокладочку сюда впендюрю? Куда?
Ну и результат работы с ЕГРом на фотках.
Вывод: чистить обязательно, периодически; затыкать по желанию(говорят, помимо, собственно затычки, еще что то, где то надо перепрошивать)!

Mitsubishi Pajero 2008, двигатель дизельный 3.2 л., 165 л. с., полный привод, автоматическая коробка передач — своими руками

Машины в продаже

Комментарии 21

Это дело каждого. Кто то чистит и ездит дальше, кто то глушит и перешивает, здесь 50/50. Покопавшись на просторах интернета ты так и не найдёшь решения глушить или чистить. Лично я считаю, раз он там есть, значит он там должен быть, ведь не дураки его ставили и поверь, что это не только экология, как многие считают, он ещё и выравнивает давление газов в двигателе. Многие ездят без и ничего страшного не случается, но я езжу с ним. Так спокойнее…

какое счастье что на арабах нету ни егров ни катов!

заглушка между клапаном и трубой. и еще между холодильником и трубой. програмно удален. проблем ни каких. еще у вас во второй части коллектора должа быть такая же бяка

счас, когда забирал, спросил про вторую часть. Сказали, что эту часть снимать очень очень долго и соответственно дорого! но, тем не менее, огромное спасибо за наводку и совет — к лету соберусь глушить и после процедуры вновь зачищу, на этот раз все!

я день с пивом снял все. на следующий до обеда собрал

Чем хорош форум- что то не понятно — открываешь, читаешь, делаешь. Отчитайтесь — распишите — я только с удовольствием по инструкции сделаю. Жаба душит сервисам за чистку платить.

я на сервис ток на сход развал езжу. а так все сам. люблю повозится. тем более есть где и чем

Раз в 40-50 т снять и почистить, проблем не составит … глушить программно(чип) и, механически(прокладку).Видел варианты, когда туда не заглядывали, больше 140т, такой "срачи" не было.Но здесь, всё зависит от соляры, и где в большей степени эксплуатируется авто(город, трасса).

Комментирую:
Пробег после последней чистки 100-150 т.км.
Соляра 90% — лукоил(планирую отказаться)
Эксплуатация в основном город(дачи как у всех).

Юрий, а почему хотите отказаться от Лука.И на какую хотите перейти?

Так я считаю, что все мои моторные злоключения связаны с Лукойлом.(Б.Ж.) Пока в раздумьях на кого сделать ставку.

Никогда не задумывался про топливо, до этого были бенз.Первое время имел беспорядочные связи с АЗС .Жена работает в Статойле, заправлялся там.Но потом получил некую неприятность(б.ж.). Хотя отец на родине заливался только там. Перешёл на Лук, словил тоже самое. Мучался, перешёл на ГПН. Такая же хня. Но потом размышлял и пришёл к выводу, попадал на межсезонье и заправку в дороге, в смысле в отпуске и е*** мозга датчика давлееия топлива. Ша вроде всё норм. Или Лук на хасанской, либо ГПН на кржижановского. Но после ГПН звук двигателя прям вообще гуд. Так что х.з. что делать.Нарваться по ходу можно у нас везде.А ценник на Линосе на д.т. видели? Интересно что же там льют за такие деньги?😂Хотя иногда подумываю проверить, ну так, ради интересу.

Про лукоил слышал следующее. мол они франшизу т.е. название свое продают, у меня сложилась фобия т.к. весь геморрой начался после поездки на дачу — заправился в Лосево перед мостом на Лукойле. Хотя может просто так сложилось и я нагавариваю… Тут подумал способ : приезжаешь на азс предварительно слив всю воду с топливного фильтра, заливаешь полный бак, выезжаешь его полностью — проверяешь кол-во воды в фильте! Но действует, я так думаю только на воду — присадки все льют свои.

Рajero4, бензин 3.0 (6G72) тупит и не хочет ехать. Куда подевалась мощь?

Пробег 5000км. Проблема пришла вдруг. При выезде на главную влился в поток. Газ в пол, а машина "не едет".
Переключение в "ручной" режим и отключение кнопкой антипробуксовочной системы ничего не дает. Ездить просто мука. Вечером заехал на сервис. Сканером проверили двигатель и коробку. Ошибок нет. До 1500 оборотов (прим 25-30 кмч) двигатель тянет как надо, а потом резко "скисает", как будто сзади тебя кто то назад тянет. Если надавить педаль до пола, то начинает лениво разгоняться. Коробка вроде переключается. Обороты подпрыгивают прим до 5000 об., но громкого и характерного "рычания" нет. Заправлялся за несколько дней до этого и на проверенной заправке. Некогда ехать до официалов, да видно придётся.

Ну а что ты хотел бы тут прочесть? Четыре круга вокруг машины с бубном и криком "ахалай махалай" и всё поедет? Так не бывает. Свечи, топливо, насос, катушки, форсунки. Без диагностики можешь пол-машины поменять без результата.

Это понятно, что бубном не обойдёшься! Задавая подобный опрос, надеешься, что у кого то уже были подобные грабли, либо может это врожденная болячка.
Продолжу по теме:
Сегодня был у официалов. Покатал одного, потом ещё одного с подключенным сканером. Вывод не был для меня неожиданным: "Недостаток топлива. Надо поменять топливный фильтр и всё будет тип топ!" "Но у нас они продаются только в сборе с насосом. :( Т.к. фильтр деталь не гарантийная, то надо заплатить за неё и её замену (ага разбежался выложить так тысяч двадцать. ) Но их пока нету, а будут месяца через полтора. Попробуйте поищите сами."
Спрашиваю: А вы уверенны что причина в этом? А то не улыбается как то оплачивать эксперименты?
Ответ: Канечна!
Дома сел за комп-нашел на Экзисте отдельно фильтрующий элемент за полторы тысячи (ну уже легче. )
Вот ездил двадцать лет на праворуких японцах. Перебрал десятка полтора-два тойот, хонд, да ниссанов от дешёвых до дорогих . И ни разу не ломался! Вообще!(ходовка не в счет) И фильтры топливные не разу не менял! Ну не засорялись они ни разу до такой степени, чтоб машина не ехала! А здесь, то одно, то другое.
Вечером поехал к знакомому автомеханику. Он тоже подключил сканер. Говорит: Да нет! Бензина тут в достатке. А вот я не вижу, что бы менялись цифры системы VVT-i Должны меняться в зависимости от режима работы. Система механическая, потому ошибки не вылазят.(как то так. )
Конечно не знаю, кто прав, но возникает вопрос: Как правильно вести себя с официалами, что бы не оплачивать впустую их фонтанирующие идеи по ремонту моего авто? У меня нет опыта в общении с сервисменами по гарантии, т.к это у меня первый новый автомобиль.

Классный механик! Нашел на мицубиси тойотовскую систему изменения фаз газораспределения, но при этом не увидел её цифр. Печаль какая. Конечно надо верить только ему!
P.S. У ММС бывает система mivec, у тебя такая надпись на кожухе двигателя нанесена?

Я думаю, человек назвал её удобным ему языком, т.к. даже я знаю, что что у каждого автопроизводителя, своё фирменное название. Или вы всегда иронизируете, когда копировальный аппарат ксероксом называют? Тут не до иронии.

Я бы купив новое авто не стал искать ответа на вопрос по проблеме возникшей после 5000 пробега на форуме,мне кажется очевидно куда следует обращаться. Или есть надежда, что можно просто куда-нибудь дунуть, плюнуть и поедет? )))

Механический способ определения давления в топливной системе вам в помощь. Может у "чудо" механика найдется старенький захудалый монометр

Пробег 5000км. Проблема пришла вдруг. При выезде на главную влился в поток. Газ в пол, а машина "не едет".
Переключение в "ручной" режим и отключение кнопкой антипробуксовочной системы ничего не дает. Ездить просто мука. Вечером заехал на сервис. Сканером проверили двигатель и коробку. Ошибок нет. До 1500 оборотов (прим 25-30 кмч) двигатель тянет как надо, а потом резко "скисает", как будто сзади тебя кто то назад тянет. Если надавить педаль до пола, то начинает лениво разгоняться. Коробка вроде переключается. Обороты подпрыгивают прим до 5000 об., но громкого и характерного "рычания" нет. Заправлялся за несколько дней до этого и на проверенной заправке. Всё было норм. Некогда ехать до официалов, да видно придётся.

Xrun писал(а): Пробег 5000км. Проблема пришла вдруг. При выезде на главную влился в поток. Газ в пол, а машина "не едет".
Переключение в "ручной" режим и отключение кнопкой антипробуксовочной системы ничего не дает. Ездить просто мука. Вечером заехал на сервис. Сканером проверили двигатель и коробку. Ошибок нет. До 1500 оборотов (прим 25-30 кмч) двигатель тянет как надо, а потом резко "скисает", как будто сзади тебя кто то назад тянет. Если надавить педаль до пола, то начинает лениво разгоняться. Коробка вроде переключается. Обороты подпрыгивают прим до 5000 об., но громкого и характерного "рычания" нет. Заправлялся за несколько дней до этого и на проверенной заправке. Всё было норм. Некогда ехать до официалов, да видно придётся.

Я понял куда ты клонишь. Нет не моргает. Тем не менее я первым делом попробовал её кнопкой отключить.
Теперь эти затупы превратились в постоянное явление. Сегодня пробовал снимать клемму. По субъективным ощущениям ситуация сперва усугубилась. Потом стало чуть лучше, но все равно, как будто тянешь тяжеленный прицеп.

у меня такая проблем с новья и длится уже 22 000 км. при этом жрёт как тепловоз, город 24, трасса 15 при скорости 100-110. Короче, есть мысль прошить мозги, может поможет, так как тож афициалы ни чё не видят.

да вот все кто ездит на паджерике примерно так и говорят, а официалы говорят, что это всё от манеры езды и в принципе расход нормальный для данного авто, как всегда дилеры жжжжгут))))

Инженерные системы частного дома, коттеджа, дачи (отопление, водоснабжение, системы очистки стоков), проектирование, монтаж, сервис, гарантия.

честно, ручкой пользуюсь в засадах и трогаюсь со второй пониженной, так что ни чего сказать пока не могу, но как только сяду за руль, то тут же проверю)) Я скажу так, когда впереди меня шли два паджеро, Светлый с Ленчиком не дадут соврать, они нажали педаль газа, примерно, до середины, а я в пол, так получилось, что мы это сделали синхронно, они начали от меня уезжать(((( машинки у них шитые, правда)))) и расход у них был вроде 11-12, а у меня 19-20, едут быстрее, а топлево потребляют меньше, вот такая не хитрая математика)))

У меня машина новая 10 дней всего, бензин, 3 литра, пробег на сегодня чуть больше 2000, расход по трассе (прогрев около 10 минут и движение по бетонке или ярославке) километров через 30-40 устаканивается на 12,7-12,9 при движении 80-90км/ч. При движении-толкании по городу около 13,5-14,0 л./100км. Сегодня грел минут 5, прокатился около 90км. На обратном пути расход был около 12,3. По динамике никаких нареканий нет, после 9-летнего спорта с таким же движком ощущения даже поприятнее при разгоне. Стараюсь ездить мягко и динамичными стартами не увлекаюсь. Можно где-нибудь на ярославке в выходные пересечься и сравнить динамику и расход. Может "на воду дуешь" и проблемы нет ))

Если вопрос ко мне, то переключение на ручной режим, увы ничего не дает.

Продолжу по теме:
Сегодня был у официалов. Покатал одного, потом ещё одного с подключенным сканером. Вывод не был для меня неожиданным: "Недостаток топлива. Надо поменять топливный фильтр и всё будет тип топ!" "Но у нас они продаются только в сборе с насосом. Т.к. фильтр деталь не гарантийная, то надо заплатить за неё и её замену (ага разбежался выложить так тысяч двадцать. ) Но их пока нету, а будут месяца через полтора. Попробуйте поищите сами."
Спрашиваю: А вы уверенны что причина в этом? А то не улыбается как то оплачивать эксперименты?
Ответ: Канечна!
Дома сел за комп-нашел на Экзисте отдельно фильтрующий элемент за полторы тысячи (ну уже легче. )
Вот ездил двадцать лет на праворуких японцах. Перебрал десятка полтора-два тойот, хонд, да ниссанов от дешёвых до дорогих . И ни разу не ломался! Вообще!(ходовка не в счет) И фильтры топливные не разу не менял! Ну не засорялись они ни разу до такой степени, чтоб машина не ехала! А здесь, то одно, то другое.
Вечером поехал к знакомому автомеханику. Он тоже подключил сканер. Говорит: Да нет! Бензина тут в достатке. А вот я не вижу, что бы менялись цифры системы VVT-i Должны меняться в зависимости от режима работы. Система механическая, потому ошибки не вылазят.(как то так. )
Конечно не знаю, кто прав, но возникает вопрос: Как правильно вести себя с официалами, что бы не оплачивать впустую их фонтанирующие идеи по ремонту моего авто? У меня нет опыта в общении с сервисменами по гарантии, т.к это у меня первый новый автомобиль.

с ними надо общаться только в письменном виде, ибо эти засранцы(мастера), всё валят на клиента, а когда они "выявят", что причина в фильтре, пусть дадут письменное резюме, затем придётся потратить свои двадцать тысяч и если результат ни чего не даст (надо доказать), то будут высчитывать с того засранца, кто насоветовал, а тебе вернут деньги, только надо будет громче орать и бить туфлёй по требуне Всё это на самом деле муторно, как показывает практика, к официалам приходят набраться опыта, а когда набирутся, то открывают свой сервис или уходят в гараж, но в любом случае работают на себя))) Чистое моё наблюдение

Немного не в тему из своего опыта: на Паджеро-Спорт загорелась лампа АБС и начал моргать датчик полного привода. Облазил все форумы - везде советуют единогласно менять датчики АБС и датчики раздатки. Объездил кучу неофициальных сервисов с нормальными в общении парнями и сканерами, заключение: от почесывания затылка до "менять датчики АБС и раздатки".
Поехал в Рольф-Сити на Ярославке: мастер, зовут Сергей (невысокий такой и коренастый), жалею что не спросил фамилию (хотя если поискать заказ наряд наверное найти можно) спокойно забрал машину и через два часа выдал заключение - менять воздушные клапана привода раздатки (вроде так называется). Цена вопроса 8031р. + работа. Т.к. мне до этого все в один голос озвучивали совсем другие варианты и кардинально отличающиеся, то усомнился, но рискнул. Повторю - варианта с клапаном не было ни в одном обсуждении на всех просторах инета.
Результат - заменили пневмоклапан все проблемы пропали!
Так что я теперь по диагностике и ремонту только к официалам (и скорее всего начинать буду с Рольф-Сити), а вот если не смогут найти, то уже к другим спецам.
А чтобы не было разводок, при сдаче машины надо четко формулировать проблему: например в данном случае это будет "провал при разгоне и повышенный расход топлива", а не "замена топливного фильтра" или что-то в этом роде ))))))

нуууу, раз на раз не приходится, у меня тож один мастер был хороший, зовут Денис, работал в Рольфе на алтушке, ремонтировали мой хёндай, так тож нареканий не было. А ща мечтаю найти своего мастера, чтоб тож проблем не возникало

Сегодня, на послеобеденное время договорился померить давление в топливной магистрали. Но вдруг машинка опять поехала. Не возьмусь утверждать, что так же как раньше, но после последних дней просто прет. Попробовал разогнаться до сотни. Получилось около 20 секунд (вчера 50 секунд). Причем так ничего с ней не сделал и даже бенз тот же пока в баке. Решили пока давление ничего не делать до очередной заправки. Так что тема остается открытой. Напишу, чем все закончилось. Ох не люблю я эти непонятки.

sltechno писал(а): Немного не в тему из своего опыта: на Паджеро-Спорт загорелась лампа АБС и начал моргать датчик полного привода. Облазил все форумы - везде советуют единогласно менять датчики АБС и датчики раздатки. Объездил кучу неофициальных сервисов с нормальными в общении парнями и сканерами, заключение: от почесывания затылка до "менять датчики АБС и раздатки".
Поехал в Рольф-Сити на Ярославке: мастер, зовут Сергей (невысокий такой и коренастый), жалею что не спросил фамилию (хотя если поискать заказ наряд наверное найти можно) спокойно забрал машину и через два часа выдал заключение - менять воздушные клапана привода раздатки (вроде так называется). Цена вопроса 8031р. + работа. Т.к. мне до этого все в один голос озвучивали совсем другие варианты и кардинально отличающиеся, то усомнился, но рискнул. Повторю - варианта с клапаном не было ни в одном обсуждении на всех просторах инета.
Результат - заменили пневмоклапан все проблемы пропали!
Так что я теперь по диагностике и ремонту только к официалам (и скорее всего начинать буду с Рольф-Сити), а вот если не смогут найти, то уже к другим спецам.
А чтобы не было разводок, при сдаче машины надо четко формулировать проблему: например в данном случае это будет "провал при разгоне и повышенный расход топлива", а не "замена топливного фильтра" или что-то в этом роде ))))))

моргание абс и датчика раздатки это разные вещи
а по теме ,куда вы ездили мне неизвестно,но по проблеме моргания датчиков раздатки все мастера хоть раз видевшие паджеро лезут как раз чистить пневмоклапана,да и на всех форумах уже столько всего про них написано. можно и самому было продуть их

Приветствую Всех!Приобрел Паджеро Спорт 3л 2010 г.в.29 декабря сделал ТО 90000 так как машина на гарантии,а 8 января привез на эвакуаторе.При включении D машина вперед не едет,назад едет без проблем.У офиц.дилера простояла 4 дня ,не могли ничего понять.Потом вынесли ожидаемый вердикт"мол подожены фрикционы от раскачки при буксовании"(хотя не было ни одной пробуксовки,на ровном месте просто отказалась ехать вперед,сразу был вызван эвакуатор).Подскажите мне правильные дальнейшие действия (мне уже позвонили из сервиса ,сказали что отправят в Москву а там 2 недели будут решать гарантийный случай или нет)Заранее всем благодарен!

Разводят они тебя по полной..У меня так же не едет вперёд,машине полгода.Надо греть коробку,а именно постоять по дольше,минут 15 и она поедет.100% совет чтоб такого не было.Покупаешь жижу для коробки и доливаешь от 200 до 300мл через щуп коробки.И о чудо,машина едет.Это проверено.НЕ ВЕДИСЬ НА РАЗВОД КОРОБКИ,ничего там не сожено,диски целы уверяю тебя.А лучше вообще слей это дерьмо митсувкое и залей в коробку синтетическую жижу и коробка тебе скажет спасибо,уйдут пинки и греть её в мороз долго не надо.Приедь к ОД ,заведи машину и она поедет как угодно,хоть боком.Удачи!

У меня МПС. Купил новый в декабре 2012. Коробка автомат. До весны ездил нормально. Однажды выруливая около гаража по сугробам столкнулся с такой же проблемой: назад едет, а вперед нет. Немного постоял, все стало нормально. Через пару недель стал отъезжать от дома: сначала сдавал задом (все нормально), потом включил D (и ничего). Как не тыркался, все бесполезно. Позвонил в службу сервиса официалов, объяснил ситуацию. Они ничего сказать толком не смогли, но прислали эвакуатор и отправили в свой сервис. На месте мастера посмотрели, сняли кожух, который закрывает рычаг переключения режимов движения. Обнаружилось, что на тросике, который идет от рычага к коробке, отвалилась муфта, которая этот тросик фиксирует. Она пластмассовая и держится двумя лапками. Лапки ослабли, муфта вылетела из штатного гнезда, и трос болтался просто так. Поскольку положение Р и R находятся в самом верху, тросик еще как то натягивался, а вот на положение N и D его уже не хватало. Минут пять потратили на закрепление муфты. Все стало нормально. Может, это не совсем такая же поломка, но симптомы похожи.

Всё должно повториться,у меня той зимой на не прогретой АКПП машина не ехала.Вобщем ситуации как у гаража,можно ождать и ни раз.

Читайте также: