Не ровно работает двигатель ваз 21124

Обновлено: 08.01.2025

Вот хотел спросить у меня у соседа такая же машина. Скажите держит, холостой 1000, 1100 оборотов, даже при езде без газа приходится притормаживать. РХХ, ДПДЗ и ДМРВ менял. Подсоса вроде как не нашел да и прогревается по утрам долго, то есть прогревочные обороты держатся в пределах 1500.

@andrienko.1966 --> Проверьте параметры работы датчика температуры ОЖ.

@andrienko.1966 --> Ну его еще по моему проверяют снимая с него фишку и должен вкл вентилятор, он вкл

@andrienko.1966 --> Не так, проверьте диагностическим сканером, какую температуру двигателя видит ЭБУ при повышенных оборотах. А далее уже проверять разъемы и провода до рхх и дпдз.

@andrienko.1966 --> Да и датчик я менял этот не давно

@andrienko.1966 --> Да и вот смотрите я сегодня снял дпдз, там должно стоять как я помню поролоновое колечко, так вот у меня его нет.

@andrienko.1966 --> Оно не влияет на работу дроссельной заслонки и дпдз.

@andrienko.1966 --> Ладно вот сегодня с утра завел машину, обороты поднялись до 1500, замерял время, прогреваласъ от 2 и больше мин, так и не дождался когда скинет на холостой и холостой меньше 1000 не опускается дпдз проверил он в норме,

Всем доброго дня и с наступающим всех. Подскажите где капать, как точно объяснить не знаю, но суть такая. Заводишь машину едешь все нормально. Потом через какое то время, при перек.

Двигатель работает не ровно на холостом ходу, трясется, а когда глушишь детонирует иногда. Какое значит зажигание выставлено.

Поменял стартер, теперь машина заводится, но с подгазовкой, а если отпустить педаль газа, то тут же глохнет.

Нет холостого хода, не набирает скорость. Каковы возможные неисправности.

Всё будет хорошо!

При движении накатом (именно в движении) на нейтральной передаче 1000,1100 оборотов, это нормальное явление — так запрограммированы все ЭБУ инжекторных моторов.
При остановке машины, обороты должны снизиться до 800-840 об/мин.
При запуске холодного двигателя, обороты 1500, это нормально, прогреется мотор, должно упасть до 800-840 об/мин.

Если имеются отклонения, то надо промыть дроссельный узел карбклинером, и подумать — исправен ли РХХ (в моей практике было, купил РХХ, а он работал не нормально, пришлось, покупать другой).

@andrienko.1966 --> В общем так завожу утром поднимаются до 2000, потом 1500 об держатся долго устаешь ждать и едешь и даже после держатся 1000, 1100. При остановке машины держатся 1000, 1100 на месте. И рхх менял.

@andrienko.1966 --> Может заслонка заедает в дроссельном узле? Может тросик "газа" слишком натянут или тормозит в оболочке? Можно трос отсоединить и запустить мотор без него. И в ДУ заглянуть - как двигается заслонка - не закусывает ли?

@andrienko.1966 --> Не заклинивайтесь на электронике и на датчиках. Проверьте уже наконец механическую работу тросика "газа" и работу заслонки в дроссельном узле. Не бойтесь трогать их руками, там ничего сложного нет. Я эту дроссельную заслонку много раз снимал-ставил на разных машинах. Не забывайте при установке обязательно НОВУЮ прокладку устанавливать. И проверьте - антифриз циркулирует ли через ДУ (бывает забивается канал).

Неисправность была в подсосе воздуха посадочных мест ГБЦ и форсунок
Значит итог посетил 4 сервиса и одно чип-тюнингиста:
В 1-ом сказали поменять РХХ и по возможности поменять ДМРВ по возможности, т.к. подыхает.

В 2-ом, у знакомого промыл форсы, Когда ставили обратно не обратили внимание на уплотнительные колечки (об этом позже). Итого нет улучшений. По диагностике показало скачки УОЗ. Констатировал что что-то у меня с ГБЦ.

В 3-м побывал, снова проверка всего по кругу. Поставили новые свечи, дешевые бриск. Сказали, что дело в могзгах.

Поехал тем кто занимается чип-тюнингом, в Уфе на Кирова, за автосалоном Грейт Вола и ГАЗа. Поставили ЭБУ от приоры. Толку ноль. Они подсказали своего знакомого на менделеева который занимается диагностикой, сказали что очень толковый,

В 4-й поехал на автосервис на менделеева. подключил к к компу, послушал двигатель, взял шприц с наподобием масла, брызнул в сторону форсунок и впускного коллектора. И тут двигатель заработал ровно, но не надолго.
Андрей (диагност), констатировал что это подсос. Я рассказав что мыл форсунки, он сказал, если будешь сам заниматься, то надо снова разобрать почистить посадочные места форсунок очистителем карбюратора и поменять уплотнительные колечки форсунок (8 шт). Сказал лучше брать уплотнители которые в графитовой смазке (темно серые). И когда буду устанавливать обратно форсунки, необходимо моторным маслом смазать уплотнители и посадочное место.

Сказано сделано. Выходные съездил домой, раскидал, и удивился: посадочные места форсунок в ГБЦ были в закоксованной саже. Сопла форсунок у всех форсунок корме одной были грязные. Оболочка резинок была шершавая, уже начала разрушаться.
(Напомню, форсунки мыли до этого 2 раза: первый раз года 4 назад, там поменяли только резинки которые посадочные в блок, на рампе резинки не трогали. Второй раз мыли вот месяц назад, когда искали неисправность. Тогда в спешке ничего не меняли.)

Часа 2 чистил сажу, которые ни в какую не хотела отмываться, пришлось механическим воздействовать. Более менее добившись чистоты, собрал обратно, попутно поменяв уплотнители форсунок.

После двигатель заработал ровно, никаких ошибок, слава богу не выскакивало.

Вот так вот, какой-то подсос, изрядно потрепал нервы и ден.средства.

Итого: запчасти — 4700 руб.
сервис — 1100 руб и бутылка водки :D с серебром.

Также в запасе имею запасные РХХ, ДПДЗ, кислородный датчик (б\у, скорее всего живой, потому что дело было в проводке), 2 модуля зажигания (мертвые, но пойдет если надо доехать до магазина) и комплект свечей дензо (проездил месяц).

Запуск на холодную и горячую отличный, работает ровно, по мере прогреву обороты снижаются, температура ессно растет. Тут начинается самое интересное, мотор начинает подтраивать раскачиваясь не сильно но довольно ощутимо на кузове, руле (подушки мотора стоят новые). При раскачивании из КПП уже клацанье доносится начинает, редуктору такое не нравится

ЭБУ не регистрирует пропуски, компрессия 11,9-12-12-12,5бар, форсунки сняты и пролиты, одна на 3ц недоливала около 10% (форсунки синие siemens deka 20735) заменили, проверили - ровно, на моторе - также качает, давление 3,8 бар при перегазовке не меняется

ИКЗ смотрел осц, одна подозрительная была, подменил, тоже не то
Свечи белые, лехкий сероватый нагар (АУ17ДВРМ) резисторы есть, зазоры высталены в 1,0мм, от безисходности проверил на Э-203П, искра на месте, не убегает

Отцеплял ДК (регулирование работает о нему) работа не меняется, без ДМРВ тоже

Фазы проверялись по ДПКВ и датчику давления - пик на 20м зубе

Через ИМ отключал форсунки, выявить явно неработающий цилиндр не получается, будто через раз пропуск, но эбу молчит, партизан

Предистория: хозяин менял прокладку ГБЦ, судя по его словам гнало тосол наружу, клапанную крышку посадил на силиконовый герметик (2тыс.км и уже начинает попадать масло в колодцы, запотевают)

Катушки мучал на разряднике и щупом смотрел по наружи мож где шьет, но тишина

Нужны свежие идеи
Желательно возможную причину и как найти

домовой Кузьма

А что из показателей меняется, когда начинает потраивать?
Перебои с питанием форсунок не наблюдаются? (ГР не начинает щелкать?? ЭБУ не подкидывали другое?

обороты в пределах 40 об/мин по сканеру, с ним же УОЗ от 3 до 20 град., РХХ 47-53 быстро скачет

нет, ГР не щелкает

не, в подмене 8кл, думал завести на КЗ 2111, перекоммутировал но завести не получилось, похоже искры тоже "фазированно" подаются, позже проскочила мысль отключить ДФ, но уже передумал заводить так

хорошая мысля приходит апосля

массу на ИКЗ сделал понадежнее, старая поистрепалась, изоляции на проводе почти не осталось

может механика такие проблемы создать, например гидроопоры? типа холодный давление в системе смазки повыше все тихо, тока прогрелся, давление ниже..

Да, еще одну ИКЗ меняли, вышла из строя, ключи на этих блоках тоже могут "поджариться"?

Раскачка ритмичная, будто на одном и том же цилиндре подтраивает, но по сканеру пропусков поцилиндрово - везде нули

домовой Кузьма

На МОТОДОКе должен быть датчик разряжения 1 бар. Попробуй с ним посмотреть, возможно проблемы с наполнением цилиндров. Прошивки, надо думать, разные пробовал?

Бугульма

не обратил внимание, посмотрел вакуум скачет, думаю следствие раскачки, методику про наполнение где глянуть можно?

там сток (кажется) не лазил, хотя мысля была, да токо как на один цилиндр оно может повлиять?

еще по словам владельца: при движении по трассе неожиданно пропала тяга, на педаль не реагировал, перезапуск мотора и едем дальше.

с этой раскачкой в движении на малых оборотах рывки

домовой Кузьма

BatareikA

нет, АЦП ДПДЗ стоит как вкопанное
чтобы выйти их ХХ на я7 нужно >=1% ДПДЗ, на мат модели не знаю, думаю также, но скачка 0->1% точно не было

домовой Кузьма

На МЕ-10 можно по неравномерности вращения коленвала вычислить какой цилиндр протраивает, а дальше вторичка, форсы, подсос воздуха, кстати в последнем может виноват клапан абсорбера (я его три дня искал).

BatareikA

я вот пока не до конца понимаю все возможности оборудования

неравномерность можно по сигналу ДПКВ смотреть, но там "упор" 5%, что даже на внешне нормально работающем моторе выходит за эти ограничения

не, отметаем, первым делом вешаю зажимы на вакуумный усилитель и адсорбер

этот мотор я два дня мучал, точнее он меня, сейчас собираю инфу на третью схватку

домовой Кузьма

Может есть смысл через проставки глянуть вторичку, а не пластиной, как я понимаю 1.6 16 v у нас ненайти резиновые прокладки под впускной коллектор возможно там. Датчик давления должен помочь, но придется по всем цилиндрам пихать и срарнивать, или по разрежению синхронизируясь от ДПКВ

BatareikA

смотрел именно так

вот хозяин что то тоже заикался про эти колечки, мол продавлены, поменять бы

бум смотреть дальше, там отпишу что найдется

домовой Кузьма

Pomor

Свечи, катушки, форсунки, ключи ИКЗ в блоке, софт (серийный точно) - не причем
ну может форсы чуть чуть причем

Как советовали поискать подсос начал записывать и сохранять осцы по датчику давления на каждом цилиндре. По методике Шароки с ГРМ проблем не обнаружено, зато при снятии последней осцы на 4ц, стал мерять линейками фазы и чето непонравились они мне - такт выпуска уплыл градусов на 15-20..

А подсоса не было, давление от 3,97 до 4,50 бар, также как и по компрессии небольшой разброс

Скажу сразу что 16вэ нечасто заглядывают, да и с другими вопросами, потому посмотреть их МТ не успевалось. Обычно смотрел осц ДПКВ и ДД, для контроля ВМТ на 8вэ. Сцуко, стыдно, прям как в басне "мартышка и очки"

Вскрытие показало: потрепанный ремень ГРМ, впускной ушел на 1 зуб, выпускной на 2. Теперь о причинах

При замене ремня ГРМ и снятии/установке ГБЦ снимался кожух привода ГРМ, так вот, к чему это я, один из винтов который крепит этот кожух к блоку цилиндров был свернут (резьбу на винте испортили) но там его оставили, типа держит

Винт этот около помпы, видать выпал, а куда? конечно же вниз к шкиву КВ, где его покидало, потрепав ремень и шкив-звездочку и выкинуло обломив часть шторки (прилив вокруг шестерни КВ) около этого шкива.

Ремень переставлен, потерянный винт заменен болтом М6 с гайкой (там сквозное отверстие), гайку так, для надежности

Запуск, и о счастье! работает как часы

Я так понимаю саму раскачку Bosch уже сам устраивал, со своей матмоделью и бешенный УОЗом

Самое то обидное что причина можно сказать сверху, а полез искать форсы, катушки, софт в блоке смотреть
Хозяин человек понимающий попался, согласился до победного искать, это плюс побольше бы таких

КОроче поменял все фильтра все датчики, ни чего так и не помогло. Машина с первого раза когда заводишь работает секунду и сразу глохнет(на второй раз уже заводится после нескольких поворотов стартера в пустую и работает стабильно), слабо плавает ХХ раньше плавал вообще ужасно вылечил заменой модулей зажигания. На ходу чувствуется что машина подтупливает если ехать монотонно начинает притормаживать как будто. чек не горит пропал когда промыл топливную систему и форсунки. из незамеренного осталось только компрессию замерить и давление в топливной рампе.РЕально нужна помощь замучился уже хочется комфортной езды. хотя бы решить эту проблему с двигателем почему он отказывается завестись со второго поворота ключа и ехать стабильно.

А на диагностику вы пробовали заезжать? Или вам проще полдвижка заменить, чем потратить 700 рублей и час времени?

У вас есть только такие сервисмены, которые собственную криворукость и тупость оправдывают таким глупейшим способом? Нормальных ни одного? Поищите в другом городе!
Как вы представляете нормальный ремонт ремонт по интеренету, не видя и не слыша машину. Ну надают вам тут сейчас советов, ну поменяете еще полмашины, а проблема может так остаться, 50 на 50, попадешь или нет)))) Если вы год ее сами не решили, значит вам пока не хватает навыков и знаний и наши советы вряд ли вам помогут! А ХОРОШИЙ диагност вам через все расскажет и покажет!

короче диагностика никаких дефектов не выявила.

Вы не правильно выразились. Диагностика всё выявит и покажет, это у вас диагност не смог прочитать чте ему дагностика говорит. А вам надо начать с проверки давления топлива и производительности насоса. К тому же на вашей машине модулей зажигания не бывает, но может быть ваши диагносты и этого не знают.

короче диагностика никаких дефектов не выявила.

Как же тогда правильно называются эти "модули" в сервисе их назвали ктушки что не есть правильно. те что стоят на свечах зажигания?

да Вань суть не в том как они называются на ценнике в магазине они называются модуль зажигания. ставится на каждую свечу отдельный. суть в том что машина реально троила по страшному чуть ли не двоила местами и сняв фишку поочереди с модулей машина то не реагировала (на неисправных модулях в 1 и 2 цилиндре где стояли стоковые катушки) и начинала её колбасить когда сняли с 3 и 4 цилиндров где стояли уже замененые модули на Бошевские менял предхозяин.

У меня на приоре наши стояли, за год две из четырех сдохли, поменял все 4 на Бош и забыл о проблеме.
Вообще пробой катушки ни с чем нельзя спутать.

Машина была второго полугодия 2010 года, куплена в октябре. Старые живые катушки до сих пор валяются - забыл отдать когда машину продавал, если интересно - могу посмотреть что на них написано, или даже сфотографировать. Могу даже подарить.

Они как раз правильно их назвали. Это индивидуальные катушки зажигания ИКЗ.

ну не к чему такие посты оставлять, во первых я был в трех сервисах первый мне выявил что модулям выхлоп пришел из за них провалы были а потом когда промыли систему все сервисы говорят что все в норме типа такая машина это же ваз , но это не объяснение если она ехала до этого почему резко начала тупить я понять не могу. короче диагностика никаких дефектов не выявила.
Замерьте компрессию, разбег в цилиндрах на одно очко, и будет давать такой эффект. Проблема скорее всего в клаппане (ах) подгорели. т.к топливо сгорает не полностью и вылетает в трубу лямбда-зонд принимает такую работу как переобагощение смеси (выхлоп по СО зашкаливает) , мозги уменьшают количество смеси, вот Вам и тупость и нехватки топлива при пуске. При этом ошибку, может и не показывать!
С уважением

Алекс спасибо за совет короче еду мерять компрессию и давление в топливной рампе безо всяких тыков пальцем в небо. хватит

Проблема скорее всего в клаппане (ах) подгорели. т.к топливо сгорает не полностью и вылетает в трубу лямбда-зонд принимает такую работу как переобагощение смеси (выхлоп по СО зашкаливает) , мозги уменьшают количество смеси, вот Вам и тупость и нехватки топлива при пуске. При этом ошибку, может и не показывать!

Алекс, вы совершенно не верно представляете работу ЭСУД. Откуда переобогащение смеси появится?

В общем история долгая, наберитесь терпения.
ВАЗ 21124 1,6 16 2005 г
Началось все с того, что иногда начали плавать обороты на холостом ходу при остановке в пробке. Сначала проходило заглушив и снова заведя машину.
Потом рассыпались провода подходящие к генератору. Заменили клему (единственное, там подходят к генератору два провода поставили одну клему на два провода), плавающие обороты появляться перестали, но не на долго. В сервисе конечно никаких отклонений не нашли, потому. что проявляются они во время езды и торчания в пробках, да и как оно бывает приезжаешь в сервис, а оно работает нормально. Пути электрики неисповедимы.
Дальше к плаванию оборотов добавилось то, что ДМРВ во время остановки в пробке показывал 4,0-5,0 и загорался чек. Заменил ДМРВ, плавающие обороты прошли, но опять не на долго.
Пока машина не прогрета при движении и остановке обороты на холостом опять начали плавать. На прогретом двигателе ДМРВ при остановке в пробках на холостых показывал 7-8, но обороты при отпускании педали газа снижались ступенчато, сначала до 1000 где то потом до 800. Ездить вроде можно было.
В один момент заехав так в магазин, машина чуть остыла и когда вышел и попытался завести то заводилась и обороты падали до 500. Жмешь на педаль газа, а она слабо реагирует, только при достаточно сильном давлении как то обороты с горем пополам поднимались. Постояв так погазовав, прошло, отпускаю педаль газа и обороты падают до 800. Доехав до другого места заглушив и заведя машину ситуация повторилась, ждать газовать не стал, сразу проехал немного и обороты стабилизировались. В очередной раз заглушив и заведя ситуация повторилась. Поехал в сервис, накрылся РХХ, заменил. Все было хорошо. плавающие обороты прошли. Но компьютер показывает показания с ДМРВ 12-13 при работе на холостых, ХХ 53-55
С плавающими оборотами все было хорошо недолго. Когда появились снова в сервисе предположили, что лямбда заменил, еще и свечи поменял. Вроде какое-то время было ровно.
Теперь при прогреве машины периодически обороты начинают плавать, машина как будто захлебывается, обороты падают и тут же восстанавливаются. Несколько повторов и проходит. Дальше греется какое то время, подергается и проходит. Ехать в принципе можно. Но добавился еще один эффект, после прогрева градусов до 90, заглушил попробовал завести через пять минут и не заводится, потом завелась и обороты упали до 500 и потом заглохла, постояла еще минут десять и завелась.
Подскажите, какой теперь датчик то тупит? или может, что еще неисправно.
Да, есть еще такой момент, когда на холодную заводишь сначала обороты небольшие, потом в блоке предохранителей вроде как, что-то щелкает и обороты вырастают до 1200-1300 как обычно при начале прогрева.
Заранее благодарю за мнения и идеи.

Читайте также: