Не работает тахометр из за сигнализации

Обновлено: 08.01.2025

День добрый. Такая ситуация: Starline a91, машина Skoda Fabia I (2007 МКПП), серо-черный провод подключен к сигналу тахометра за приборной панелью и запрограммирован, но когда машина на холостом ходу, сигнализация не видит, что двигатель работает (нет иконки дыма на брелоке), а после того как авто в движении - сигнализация показывает двигатель в работе (иконка дыма на брелоке). Из-за чего это происходит? Спасибо

Старик

Хорошая сигнализация, не дающая осечек при грамотном монтаже.

Машинка проблемная по ряду моментов. Грамотный монтаж и подключения в ней - не каждому по зубам.

А у этой машины на приборной доске есть АНАЛОГОВЫЙ сигнал тахометра? Осциллограф показывает импульсы с размахом 12 вольт и частотой повторения на холостом ходу в диапазоне от 10 до 30 Гц? В идеале - от 15 до 20 Гц? И частота повышается при нажатии на педаль акселератора и снижается при отпускании педали. Сомневаюсь я. Там напрочь электронная панель и сигнал об оборотах поступает на табло по шине CAN из блока управления двигателем. Возможно Вы нашли импульсы CAN-шины или еще какие-то. Особенно если искали их светодиодной контролькой.
В салоне Вы вообще можете не найти подходящего сигнала для корректного определения "заведен/не заведен".

но когда машина на холостом ходу, сигнализация не видит, что двигатель работает (нет иконки дыма на брелоке), а после того как авто в движении - сигнализация показывает двигатель в работе (иконка дыма на брелоке). Из-за чего это происходит? Спасибо

Из-за некорректного подключения серо-черного провода. Советую обратиться по месту установки с претензией для бесплатной переделки. Если Вы сами устанавливали сигнализацию, то предлагаю:
1. отцепить серо-черный оттуда, где он сейчас.
2. нарастит его так, чтобы его хватило до фишки на генераторе под капотом.
3. вытащить его под капот и проложить до генератора в гофре с креплением вдоль штатных пучков проводки.
4. Проверить вольтметром - что происходит на синем проводе в фишке генератора:
а) при включении зажигания без запуска мотора там должно быть не более 1 вольта (если более 1 вольт, но не более 3 вольт, то это можно победить - как напишу, если потребуется)
б) после пуска мотора там должно быть не менее 10 вольт. Если меньше, но не менее 8, то можно рискнуть.
в) если на синем не так (или синего просто нет в фишке) , то перепроверить все остальные провода в фишке - нет-ли провода с требуемым уровнем сигналов.
5. подключить провод сигнализации к этому проводу в фишке генератора.
6. в настройках второй таблицы запрограммировать функцию 9 на вариант 4 (прокрутка 6 сек), а функцию 11 изменить на вариант 2 (контроль ГЕНЕРАТОР+).

(примечание - для проверки можно для начала пробросить провод вообще через проем двери, только не забудьте ЗАЖАТЬ КОНЦЕВИК КАПОТА - при "открытом" капоте мотор будет глохнуть в ходе программной нейтрали и не заводиться с брелока. И еще - этот проводок вполне может дойти до приборной доски. Может - такого же цвета, а может и поменять его. Но уровни сигналов - будут такие же. )

Как вариант - под капотом можно еще зацепиться на одну из форсунок или катушек зажигания (на тот провод, где импульсы), но может наблюдаться перекрут, поэтому предлагаю начать с генератора.

__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.

Всем привет, на авто вколхожена сига с автозапуском, она глючит люто, например, в один прекрасный момент не могу отключить сигналку от её же брелка, другие брелки не пришиваются. Вопрос в том, что её контрольный провод подключен вразрез провода на тахометр, может быть так, что тахометр постоянно на 0 или стрелка в работе падает на 0 из-за глюка в сигнализации? Сигналку то я конечно заменю, но этот вопрос меня интересует.

Отключите провод сигнализации от провода тахометра, при необходимости восстановите проводку. Тахометр должен работать! В противном случае установив новую сигналку вы можете получить такой же дефект. Запомните сигналка при проблемах в автомобиле всегда будет реагировать глючной работой!
Тахосигнал снимается параллельно с провода авто и если есть подозрение что сигналка шунтирует, то подключите провод через сопротивление 100-200 кОм, иногда для подключения требуется конденсатор, но последнее требуется не для борьбы с шунтированием.
Проблемы с отключением сигнализации напрямую связаны с брелком и только с ним если в данный момент автозапуск не работает (двигатель заглушен). В момент включения/выключения охраны вы манипулируете только кнопками брелка, авто и блок сигналки с антенным модулем находятся в покое и только слушают эфир в поисках валидного кода именно вашего брелка. Износ кнопок брелка в первую очередь. Когда я работал, то больше всего на замену кнопок несли томагавки, сенмаксы, шерханы и старлайны А6,А8 и А9 серии. Опять же каждый раз нажимая любую кнопку брелка вы передаёте деформацию через кнопки на плату брелка, а их там две платы.
Если проблема с отключением только в момент когда работает двигатель, то это в первую очередь неисправность автомобиля. Помеха на приёмный тракт антенного блока сигнализации. И замена сигнализации маловероятно что поможет. Хотя современные антенные блоки более защищены, как и сигналы управления.
Глюки сигналок через 5 лет эксплуатации это миф. Разве что авто гнилое ведро и попадание воды на блок сигналки неизбежно.

Проблема иногда при включении сигнализации, а вот с выключением проблема идёт чаще. Если при включённой сигнализации попытаться произвести дистанционный запуск, то можно получить короткий сигнал от брелка, выключить сигнализацию может быть проблемой. Если сигнализация не включена, то пока по брелку не постучать ничего не добиться, а может и это не поможет, другие брелоки не пришиваются никак, сигнализация их просто не воспринимает.

Давайте остановимся на том, что включение и выключение сигнализации должно происходить без проблем. А проблема в виде постучать по брелку уже говорит о том где она кроется - именно в брелке.
Проблема программирование других брелков может быть разная.
Разные частоты. Разная кодировка. Разный тип модуляции. Нарушение режима программирования или время на манипуляцию. Наличие персонального кода для входа в программирование. Отсутствие одного из сигналов при программировании.
То что сейчас продают новые брелки это не значит что они подходят в сигнализации произведенной даже 5-7 лет назад (при всём внешнем сходстве).
Удачи.

Насчёт тахометра не знаю. Но знаю то что в среднем любая китайская сигналка после 5~6 лет эксплуатации начинает гнать. Лечится заменой блока управления.

Что значит в разрез? Значит туда 2 провода от сигнализации подключено? И за что они отвечают? Ничего не указано, ни модель машины, ни модель сигнализации. И чего ты хочешь? Либо сам разбирайся, если серого вещества хватает, либо вези к мастеру.

Запросто, на входе контроля работы двигателя всегда очень высокое сопротивление и резистивная подтяжка, резисторы маленькие, smd, без ножек, пайка на заводе всегда очень среднего качества, а если ещё и блок болтается на пластиковых стяжках или лежит в ногах, эти самые резисторы могут отвалиться, как и другие, что вызовет глюки и косяки штатного оборудования. 1. Отцепить провод контроля, восстановить штатный (обычно просто параллельное подключение, изолентой замотать) 2. Запустить двигатель, погазовать, проверить, как работает тахометр 3. Задавая вопрос, всегда указывать марку авто, модель, год и марку и модель сигнализации, ибо хрустальный шар, как всегда, кто-то взял и не вернул.

Michael Hawkins Мыслитель (9028) Средний разъём на приборке, коричнево/красный провод - тахометрический сигнал у данного авто. Его и нужно освободить и восстановить. А сигнализацию обязательно демонтировать, редкая дрянь.

Да, только плохие копии, не советую. StarLine A93 без can/lin, либо Pandora DX57, без наворотов, хороший функционал, надёжно и всегда есть поддержка сервисов на случай чего, у Пандоры так вообще безусловная гарантия на блок и 3 года на брелки.

А помеха то, откуда лезет? Не разбирались? По питанию?
Если по питанию, это скорее всего дает помеху генератор, или катушки зажигания. Больше там нечему.

Nissan Sunny N13 1990 г.в., GA16i 12V (моновпрыск), МКПП, левый руль. Заводится всегда с первого раза до -25, -33 со второго (там штатный электроподогрев смеси), АКБ Тюмень, 6 месяцев. При плюсовой температуре достаточно 1-1,5 сек. утром.

Автосигнализация KGB FX 10, устанавливал сам, ВСЕ соединения пропаяны, разъемы замазаны силиконовым вазелином. Опыт установки небольшой, около 20-ти простеньких сигналок, все без глюков и косяков, плюс исправление нескольких чужих установок.

Теперь по проблеме. Из всех вариантов контроля хочу только по тахометру. Серо-черный провод контроля припаян к проводу тахометра (чтение схемы, визуальный осмотр задней части приборки, подключаемого к ней разъема, прозвон мультиметром разъема и провода под капотом, в конце концов светодиодный мех.осциллограф). При вкл. зажигания там 12 В.
После программирования "по тахометру" и "3.6 сек" при автозапуске получаем время стартера около 0,5 сек. Заводится теплый с 3-го, 4-го раза. Даже со 2-го. Важно: после заводки со 2-го и 3-го попыток больше нет, т.е. определяет что работает. Явный жесткий недокрут.
Отключаю серо-черный (также снимаю фишку с форсунки чтоб не угробить стартер), крутит 4 раза по 3,6 сек.
Включаю интернет.
Светодиод сначала горит, при включении стартера и работе двигателя идут длинные пунктиры.
Керамический конденсатор 1 мкФ в разрыв, пунктиры уменьшились, время стало около 0.8 сек.
Дальше были 2,2 4.7 10 мкФ и все вместе параллельно! пунктиры стали точками, время около 1 сек. Теплый двигатель заводится с 1-го, 2-го раза. Вообщем недокрут. Надо добиться чтобы со снятой фишкой форсунки крутила полное время.

На предыдущей странице была проблема с помехами от стартера. Очень похоже. Т.К в радиоэлектронике не очень, в той схеме не пойму, как сигнал с тахометра проходит через диод если на катоде "+"? Объясните в двух словах.

Еще я так понял особенность FX 10 - при контроле состояния на снятой охране на заведенном показывает только ключик. дымка нет. Дымок только если сама заводилась. Не опрашивает серо-черный если я сам заводил. Так или нет?

Послезавтра возможно подключу осциллограф и зарисую что там при запуске. Надо бы это сразу сделать но нет возможности пока.

Что бы шарить, нужно штук 200 хотя бы сигналок поставить, на разные машины.

Короче, KGB FX 10, судя по брелку, это аналог Старлайн А91.
Хотя производитель КГБ божится что это полностью их разработка.

Ну ладно.
По поводу контроля раб двигателя. В настройках сигналки, по мимо контроля по тахометру, установите время работы стартера, максимальное! Хотя оно может при тахометре, автоматически будет максимальное, но это так только у Сарлайна. Я всегда на всякий случай ставлю максимальное.

И тахометр найдите, на трамблере. Он там 100 пудов чистый, какой нужно. Но бывает что этот же сигнал, параллельно расходится на трамблер, и на панель приборов. Тогда конечно проще взять с панели, смысла к трамблеру тянуть нет.

Возможно у вас та же самая проблема, помеха от стартера. Ну как бы выше есть схема, там все просто.

Цитата:

А он берет и проходит. Зачем вам знать. И потом, что бы объяснить, это нужно сесть, нарисовать схемку, разжевать все. И знать основы электроники. В двух словах не опишешь. Вы в подробности не вдавайтесь, а просто повторите схемку и все.
Только там проблема для вам будет, это найти 5В на плате. Если вы знаете что такое стабилизатор напряжения 7805, то найти где 5В на плате, не составит труда. Найдите этот стабилизатор на плате сигналки, на одной его ножке будет 5В. Вот от туда и припаяйте проводок, выведите наружу. А эту схемку соберите просто навесным монтажом, в заизолируйте.

Цитата:

ДА он электронщик! Вы не сравнивайте!

Я то же электронщик, и первую машину лет 10 назад себе делал, так то же все ок. Все работало.
Потом начал по этой теме, ворошить и сарафанное радио заработало, что только после меня все работает.
Оказалось, 99% установщиков, без знаний электроники, просто электрики бывшие, со знаниями на уровне лампочки и батарейки.
Вот после них все криво и косо. Ко мне потом, много машин приехало на исправление косяков. Оказалось, судя по установкам, они не знают элементарных вещей. И не хотят похоже вникать. Не хотят в интернете гуглить, на форумах спрашивать.

Тахометр в автомобиле используется для индикации количества оборотов коленчатого вала двигателя. Рассмотрим, почему не работает тахометр, как найти и устранить причину поломки. Обязательно остановимся на устройстве и принципе работы, что поможет выяснить, почему перестал работать тахометр, стрелка дергается либо ведет себя неадекватно.

Классификация по принципу работы

Механические либо электромеханические тахометры с прямым приводом. На стрелочный указатель обороты передаются через гибкий вал, который посредством червячной передачи получает вращение непосредственно от коленчатого вала или одного из валов трансмиссии. Принцип работы индикатора основывается на явлении индукции вихревых токов. Работа и устройство магнитного тахометра крайне схожи с принципом действия автомобильного спидометра. В современных авто подобная конструкция тахометра не применяется.
Электромашинные. Отличительная черта – подключение к генератору. Используется преимущественно на дизельных двигателях, но в целях унификации устройство такого типа может использовать и на бензиновых моторах.
Электронные. Сигнал может быть взят как с системы зажигания, так и непосредственно с ЭБУ. Устанавливается на бензиновые и дизельные ДВС.

Устройство и принцип работы

Основные компоненты электромашинных и электронных тахометров:

измерительный блок, или преобразователь сигнала. Может базироваться на элементах аналоговой схемотехники либо построен с использованием специальных микросхем;
блок индикации с аналоговым или цифровым отображением количества оборотов;
вспомогательные элементы.

Схема подключения

При поиске причины, из-за которой не работает тахометр, в первую очередь важно понимать схему подключения и тип сигнала. Существуют 3 типовые схемы подключения:

к бесконтактной системе зажигания (провод тахометра подключается к первичной цепи катушки зажигания). Принцип работы основывается на измерении частоты скачков напряжения в первичной цепи системы зажигания. Расчет угла зажигания невозможен без ориентирования на количество оборотов коленчатого вала, поэтому частота искрообразования прямо зависит от скорости вращения коленвала. На 4-цилиндровых ДВС полному обороту коленчатого вала соответствует 2 импульса напряжения в первичной цепи. Соответственно, чем выше скорость вращения коленвала, тем большей будет частота скачков напряжения;
подключение к контактной системе зажигания. Принцип работы и схема подключения схожи с БСЗ, но устройство измерительного блока будет иметь отличия в зависимости от вольтажа входной цепи;
подключение к ЭБУ двигателя. Принцип работы все так же основывается на регистрации импульсов напряжения в первичной цепи системы зажигания, но сигнал к тахометру поступает от блока управления двигателем;
подключение к генератору (сигнальный контакт тахометра подключается к выводу W генератора). Вращение шкива генератора осуществляется ременной передачей от коленчатого вала, поэтому скорость вращения ротора генератора будет всегда пропорциональна частоте вращения коленвала. Изменение количества оборотов коленчатого вала можно рассчитать, постоянно измеряя генерируемую на обмотке величину ЭДС. По своему принципу работы электромашинный тахометр напоминает обычный вольтметр.

Характерные неисправности

Если на автомобиле перестал работать механический тахометр, имеет место механическое повреждение какого-либо из элементов конструкции. Обломанный трос гибкого вала, износ элементов червячной передачи, появлению люфтов, деформаций – все эти причины могут вывести индикатор количества оборотов двигателя из строя.

На что обратить внимание, если не работает электронный тахометр:

В некоторых типах конструкции изменение погонного сопротивления высоковольтных проводов может вносить коррективы в точность показаний индикации оборотов двигателя.

Как самостоятельно найти причину неисправности

Стрелка тахометра дергается

Стрелка тахометра может дергаться из-за ослабевшей натяжки ремня генератора, но в большинстве случаев отремонтировать тахометр на Волге удается заменой приборной панели и видоизменением схемы подключения.

Для безопасной эксплуатации автомобиля и безопасного пользования функцией дистанционного запуска необходимо, чтобы автосигнализация правильно определяла, запущен двигатель или остановлен. Наиболее актуальным вопрос правильности подключения сигнализации возникает при установке систем с дистанционным запуском на автомобили с ручной коробкой, у которых при парковке ручка переключения передач может быть оставлена во включенном положении.

Основные шаги при подключении автосигнализации

1) Выбор способа контроля работы двигателя

Для определения состояния двигателя в сигнализациях StarLine существует специальный вход (серо-черный провод), который и определяет состояние двигателя: работает/не работает.

Определение работы двигателя в сигнализации StarLine Twage A8 может происходить 2 способами:
-по сигналам тахометра (цепь должна содержать импульсы пропорциональные скорости вращения двигателя, при остановке двигателя сигнал должен иметь потенциал корпуса);
-по сигналу генератора (цепь должна изменять свое состояние от потенциала корпуса, когда двигатель не работает, на потенциал 9-12 В , когда двигатель работает).

По большому счету, не существует какого-либо предпочтительного способа контроля. Все зависит от схем конкретных автомобилей, предпочтения установщика сигнализации, времени разборки для доступа к этим цепям и т.д.

2) Обязательная проверка

В связи с большим многообразием способов подключения и возможными изменениями в схемах даже известных автомобилей, надо обязательно убедиться в правильности работы системы после установки. От этого будет зависеть сама возможность дистанционного запуска двигателя, своевременное отключение стартера (отсутствие перекручивания) и безопасность при запуске двигателя.

Для проверки используется штатный брелок сигнализации. Необходимо проверить 2 состояния автомобиля и убедиться, что их правильно различает сигнализация. Если это будет происходить, то все остальные режимы работы будут обеспечиваться автоматически.

1. Зажигание включено, но двигатель не работает

Установите курсор на иконку CHECK и нажмите кнопку 2 брелка. Должна появиться иконка аккумулятора за лобовым стеклом на дисплее и не должно быть иконки дыма.

2. Двигатель работает

Установите курсор на иконку CHECK и нажмите кнопку 2 брелка. Должна появиться иконка аккумулятора за лобовым стеклом на дисплее и иконки дыма, имитирующие работающий двигатель.

Оценка результатов проверки

Если брелок будет показывать не соответствующее сочетание иконок ключа зажигания и дыма, то это свидетельствует о неправильном подключении серо-черного провода. Таким образом, сигнализация не сможет заводить двигатель или позволит оставить автомобиль на включенной передаче и в дальнейшем дистанционно запустить двигатель.

Например. Вы получили результат, когда в обоих случаях (даже при не работающем двигателе) на дисплее индицируется иконка дыма, т.е. сигнализация думает, что двигатель работает.

Возможные причины: когда двигатель остановлен на серо-черном проводе присутствует напряжение +12В (как при контроле по тахометру, так и по генератору). Соответственно, сигнализация "думает" что двигатель работает.

Возможные последствия

Сигнализация будет обманута и позволит выполнить программную нейтраль при неработающем двигателе. В результате, автомобиль может остаться с включенной передачей и в дальнейшем при запуске начнет двигаться на стартере.

Сигнализация будет получать сигнал о работающем двигателе даже до начала прокручивания стартера. В этом случае, при теплом двигателе старт возможно будет происходить успешно, а при низких температурах, длительности прокрутки стартера может не хватать для успешного старта.

Двигатель будет запускаться и мгновенно глохнуть. Это будет происходить, если перепутана полярность сигнала с генератора.

Примеры подключения

В качестве примера рассмотрены подключения к двум автомобилям Toyota Corolla и ВАЗ 2113.

Подключение к автомобилю Toyota Corolla 2008 г.в.

Способ контроля двигателя по тахометру

Мы рекомендуем самый простой способ - подключиться к разъему диагностики OBD2 (конт. 9) на котором присутствует сигнал "ТАСН" амплитудой 12В. При таком способе подключения при включенном зажигании на серо-черном проводе будет отсутствовать напряжение +12 В и определение работы двигателя будет происходить корректно.

Альтернативный способ подключения к форсункам

Для А8 не рекомендуется, так как требуется установка дополнительного компонента. Если Вы проведете рекомендованную выше проверку правильности подключения, то увидите, что при таком способе подключения в ситуации, когда зажигание включено (но двигатель не работает) - сигнализация Starline А8 будет показывать заведенный двигатель. Соответственно, может возникнуть ситуация, когда сигнализация будет "обманута" при выполнении программной нейтрали на ручной коробке.

Чтобы избежать этого, необходимо установить в разрыв серо-черного провода разделительный конденсатор 1 мкФ, чтобы устранить в сигнале постоянную составляющую напряжения +12В. Пример подключения приведен на рисунке. В качестве конденсатора рекомендуем использовать пленочные конденсаторы на напряжение не менее 160В. Высокое допустимое напряжение необходимо, чтобы конденсатор не выходил из строя, так как в цепи форсунок могут присутствовать выбросы напряжения до 150 В. Например можно использовать: конденсатор К73-17 1,0мкФ 250В +/-20%.

Контроль по генератору

Гарантирует надежную работу сигнализации при дистанционном запуске. Серо-черный провод сигнализации в этом случае необходимо подключать к лампе заряда аккумулятора.

Подключение к автомобилям ВАЗ 2113

Контроль работы двигателя по тахометру

Мы рекомендуем подключаться к белому разъему на панели приборов (коричнево-красный провод, конт.2) или к проводу управления форсунками.

Особенностью автомобиля ВАЗ 2113 является наличие постоянной составляющей напряжения +12В на этом контакте (также как и на проводе управления форсункой) при включенном зажигании и в течение нескольких секунд после остановки двигателя при выключенном зажигании.

Если Вы проведете рекомендованную выше проверку правильности работы сигнализации, то увидите, что при таком способе подключения, в ситуации, когда зажигание включено (но двигатель не работает) -сигнализация А8 все равно будет показывать заведенный двигатель. Соответственно, может возникнуть ситуация, когда сигнализация будет "обманута" при выполнении программной нейтрали на ручной коробке.

Чтобы избежать этого, необходимо установить в разрыв серо-черного провода разделительный конденсатор 1 мкФ, чтобы устранить постоянную составляющую +12В. Схемы подключения приведены далее на рисунках. В качестве конденсатора рекомендуем использовать пленочные конденсаторы на напряжение не менее 160В.

Схема подключения к тахометру

Схема подключения к форсункам

Контроль по генератору

Гарантирует надежную работу сигнализации при дистанционном запуске. Серо-черный провод сигнализации в этом случае необходимо подключать к лампе заряда аккумулятора (конт. 12 на белом разъеме панели приборов)

По всем возникающим вопросам, связанным с установкой и эксплуатацией систем StarLine Twage Вы можете обращаться в службу "Информационной и технической поддержки департамента автомобильных систем охраны компании УльтраСтар"

Читайте также: