Не работает форсунка моновпрыск опель вектра а
Astra F
1992, двигатель 1997
x16szr
Тут как в морге: вскрытие покажет.
Вы думаете, всё так плохо?? Нет, всё гораздо хуже.
1992, двигатель 1997
Это ты 12 вольт на неё кидал. :surp:
Тут как в морге: вскрытие покажет.
Вы думаете, всё так плохо?? Нет, всё гораздо хуже.
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.
Многие живы лишь потому, что закон запрещает их убивать.
в общем расскажу всю предысторию, чтоб не было лишних догадок. Была Астра 92 года дв. C16NZ, умер движок, нашли битую 97 с дв. X16NZR, когда с битой снимали двигатель, не подумав :cens: порезали косу от ЭБУ(в 3-4 местах. :cry: . не я резал ) Поэтому пришлось собирать :o из косы от C16NZ, по электрической схеме, косу для X16SZR, у обоих ЭБУ разные разъемы, и кол-во проводов (провода добавили, разъемы переставили).
В итоге получается, бензонасос качает, искра есть, но форсунка не работает от ЭБУ.
При включенном зажигании на разъем форсунки приходит (мультиметром) 12В, контролька ( лампа 21W) не горит, той же контролькой определил что плюс на форсунку идет постоянный, а корпуса нет. Пробовал с ауккума напрямую минус подавать в ручную на разъем, все работает, набрызгал в коллектор горючей смеси и ВОТ оно счастье :poz: . правда только на 3 сек, пока есть бензин в коллекторе.
Следовательно ЭБУ не управляет форсункой! :vip: и так как диагностический разъем не работает, потому что схемы подключения у этих двух ЭБУ разные. не стал подробно разбираться, жалко себя стало :tom:
Возник вопрос, на который в книжке подробного ответа не нашел: Ведь получается ЭБУ снимает инфу с датчитков о оборотах, темпер. и т.д. и в соответствии с этой инфой корректирует интенсивность работы форсунки, опережение зажигания и т.д. Может кто нибудь знает какие именно датчики участвуют в работе форсунки? и как их проверить.
И вот вопрос. на астре 97г. был иммобилайзер. это может как то влиять именно на форсунку?
Или хотя бы направление дайте куда копать. а то руки опускаются. буду очень признателен за любую подсказку
Притаскивают на галстуке, не заводится. Проверяю искру замыканием магнитопровода датчика в распределителе. Искра есть, но форсунка не щелкает, б/н не включается, хотя при включении зажигания б/н на положенные секунды включается. Снял черепаху со впрыска, наблюдаю за форсункой, прокрутка стартером, форсунка не работает, в момент отпускания стартера один щелчек. В течении часа танец с бубном вокруг машины, ни чего не нахожу, но при очередном прокручивании, машина заводится. Пробую несколько раз, все о.к., отпускаю, но думаю: - вернется. На следующий день опять притаскивают. Опять ничего вначале опять один плевок форсунки при отключении стартера. После проверок, чтения кодов ошибок, которых нет, берет и заводится. Оставляю на ночь. Утром опять не заводится, подменяю ЭБУ, то же самое.
Мало с этой трахался четыре вечера, сегодня звонок другого клиента, Вектра "А", моно и симптомы один в один: один плевок форсунки в момент выключения стартера. На этой менял аккумулятор, думал, что просадка по питанию во время работы стартера, не помогало, проверял питания и на ЭБУ и на форсунке, и на катушке зажигания, меньше 10,5В не опускается. Думы про контактную группу, что отваливается цепь 15 при работе стартера, отмел, стартер пробовал крутить напрямую от провода на втягивающее - эффекта нет. Главное, что когда не заводится иска есть, т.е. импульсы с распределителя доходят до ЭБУ и возвращаются на коммутатор в распределителе, значт ЭБУ видит прокрутку, просто не хочет включать б/насос и щелкать форсункой, вопрос почему.
Я, почему-то, подумал, что большое напряжение на ДПДЗ выдало бы ошибку, но спасибо за наводку, обязательно вечером проверю.
Проверьте проводку на катушке зажигания. Как-то давно было подобное. Да и клиент сказал, что у него уже такое было, ему что-то поделали у КЗ и всё заработало. Я почистил разъёмы на КЗ, машина завелась. Почему так произошло не разбирался.
Методика неверная.
Не заводится - нацепляем манометр, разрядник, вместо форсунки цепляем маломощную лампочку. Крутим стартер.
Чего нет?
Вечером осцилоскопом проверил ДПДЗ, МАП-сенсор все исправно, проводка от них к ЭБУ тоже.
Мыслей ни каких. Но научился с помошником стабильно его заводить. Для контроля навесил на форсунку светодиод. В клизму набираю бензин, черепаха со впрыска снята. Помошник начинает крутить стартер, я начинаю лить бензин на заслонку. В первые секунды на форсунке импульсов нет, хотя зажигание работает по стробоскопу на центральном проводе вижу это. Как только двигатель начинает заводится, сначала с перерывами начинают появлятся импульсы на форсунке, форсунка начинает работать, убираю клизму с бензином, все движок завелся, работает красиво, ровно, проверил на ходу - приемистый, ну вопросов нет. Глушу, опять таже байда - импульсов на форсунку нет б/насос не включается, С бензиновой клизмой :) :) можно сказать, с полоборота, и форсунка подключается и б/насос начинает работать.
Is_18, Да манометр, естественно цеплял, на прямой топливопровод, при включении зажигания б/насос как положено накачивает давление 0,8 - 1 атм, давление долго стоит.
Блин, ну чудес же не бывает. Сигнал датчика коленвала смотрели осциллографом при прокрутке? Может помехи от стартера из-за плохих масс. В таком случае с толкача должна заводиться без проблем.
Поставлен новый акк. при прокрутке стартером напряжение прямо на ЭБУ падает только до 11В. 5В с ЭБУ на датчики стабильны. ЭБУ вскрывал, прогоревших масс нет, да и другой ЭБУ подкидывал - эффект ноль. Дело не в ЭБУ, просто кто-то запирает топливо-почачу на пуске. Сигнал напрямую с датчика в распределителе не смотрел, поскольку искра то есть, а значит ЭБУ обрабатывает импульсы с него и дает ответные импульсы на коммутатор. Получается, что ЭБУ вроде как находится в режиме "продувки", но во время прокрутки с ДПДЗ 0.56В, МАП тоже разряжение выдает.
У кого нибудь есть разборчивая схема Опелевского моновпрыска, две книги в обеих такие ксерокопии, что цифр/букв не разглядеть.
Да вроде забыл еще сказать, что кодов ошибок нет.
Посмотрите хитрое реле которое включает бензанасос и форсунку, а реле там хитрое,вскройте его,смотрите пропайку и контакты.
Shura_with_KINEF,Вы не указали тип двигла но думаю это т о ,что нужно
chipaleks,Вроде ,как по схеме б н управляется действительно о т реле, а форсунка питается напрямую от замка плюсом и от ЭБУ минусом
Я ставил блок GM от Нивы. Меняешь только вставку синенькую с ПЗУшкой. И все начинает работать.
Форсунку так же развальцовывал, чистил и опять собирал пару точек сварки и опять лет на пять!-)
У меня у папика опель древний, вот и приходится изголятся!
Форсунка отдельно почему то не продается блин, с Минска привозили БУ так она хуже чем была оказалась.
Блоки менял на многих опелях. Еще у них проблема катушек в трамблере как и на Daewoo, но тады бы небыло искры.
Посмотрите хитрое реле которое включает бензанасос и форсунку, а реле там хитрое,вскройте его,смотрите пропайку и контакты.
Реле не хитрое, просто как на всех опелях перепутаны контакты силы и обмотки, а питает только б/насос, вместо него ставил перемычку, насос молотил постоянно, но результат см.выше :(
Да, хитрое, с реле времени, когда распределитель с вакумником и центробежным автоматом, а ЭБУ не командует зажиганием. Не помню модель двигателя, приезжали такие.
Пока нет, машинку забрали на регистрацию, она сломалась на второй день после покупки. Пока заводят с толкача, с пол-оборота :) Скоро вернется, добью.
Shura_with_KINEF, Вот и уменя такойже попался, то же научился заводить (снимаю с датчика температуры разъём тапком давлю на 50% заводится, одеваю разЪём на место и гут)
Блок управления внутри чистый разЪемы впорядке, ошибок нет - думаю завтра перешить ПЗУ
может пройдёт.:(
Или всётаки какя то засада, чего то упустил.
А шо тадчег темп кажет всмысле сопротивления?Может не доливает по команде от датчика(ежели переменник впендюрить вместо него и чуток порулить? ,или по питанию ЭБУ гдесь загвоздка просадка при запуске.Мафынка старая ,проводка потрепаная окисленная ,вот ИМНо оно и глюкавить
Еlectric, ДТОЖ все нормально кажет, проводка в норме, нету импульсов на форсунку.
Но вот, что то, во мне не так значит где то косяк ,где не знаю,жо.. чувствую что ПЗУ не поможет.
Парни! ну сколько можно, на Док скорпион давно все расписано. из моего опыта общения с C16NZ: необходимо проверить состояние масс от ГБЦ в районе генератора до ЭБУ (одна клемма сдвоенная и одна одинарная), далее проверяем состоянме клемм на коммутаторе (7 контактов внутри трамблера) зачищаем или обрабатываем средством для очистки контактов.Если не помогает, подкидываю исправный коммутатор (89%неисправность коммутатора)
проверь наличие импульсов зажигания на входе в мозги.Искра присутствует это еще не значит что импульс искры приходит на ЭБУ.мозги можно отключить но искра все равно будет.
Список форумов Авторемонт и автодиагностика. Оборудование для авто диагностики
МОЛЧИТ ФОРСУНКА У МОНОВПРЫСКА
Обсуждается все связанное с диагностикой, диагностическим оборудованием для легковых и грузовых автомобилей.
МОЛЧИТ ФОРСУНКА У МОНОВПРЫСКА
Кто может подсказать почему нет управляющего сигнала на форсунке?
Питание от зажигания есть.
Цепи проверил нагрузку держат.
Самодиагностика выдает 42 код (высокое напрежение на выходе каскада впрыска).
ВЕКТРА1.6I моновпрыск.
ПОЧТО ТАК И КАК С ЭТИМ БАРОТСЯ.
Была такая ерунда на Кадете,моновпрыск.Искра есть,форсунка не открывается.А сигнал на открытие форсунки идет от коммутатора зажигания,который в корпусе трамблера.Заменил - заработало.
serguei писал(а): А сигнал на открытие форсунки идет от коммутатора зажигания,который в корпусе трамблера.
давно так не смеялся!
По теме- если искри не будет, или ЭБУ нету инфи, что искра есть, то и не будет откриватся форсунка. А код 42 как раз и озночает о проблемах с искрой или вообще зажиганием. Дословний перевод кода 42- нету электронного регулирования зажигания. Однако Сергей прав только в том, что при замене комутатора, импульс на форсунку может появится. Но только в том случае, если старий комутатор не отправлял сигнал на ЭБУ. а самой форсункой всётаки ЭБУ управляет.
Также могут быть проблеми с выходним каскадом ЭБУ.
А вообще то славо богу эти мотори уже постепенно вымирают собственной смертю. На них самиая глючная электроника , которая на Опелях встречается.
А зря смеетесь, на движке С20LE, что стоит на Дэу Эсперо недавно притащенной на галстуке тоже небыло управления форсункой, импульсы с коммутатора приходили, искра лошадиная, форсунки не открываются. При кратковременной иммитации контролькой выходного каскада управления форсункой (полевичек) машина заводилась на минуту (иногда больше, меньше). Развели человека на комп, а результат тот же. А дальше как написано выше - коммутатор и все! А 42 код может говорить и о недостаточном уровне синхро от коммутатора, тогда комп исключает свое участие в управлении зажиганием. Для себя сделал вывод, что есть некий порог уровня синхронизации, после которого включается 42 код, но есть и более низкий порог, при котором еще и отключается управление форсунками.
Может ошибаюсь.
Это уже более понятно, с чем и соглашаюсь, но в вашем предыдущем высказывании можно было понять, что комутатор откривает форсунку.
И к стати- если когда нибудь смотрели на этом монике момент, когда подаётся импульс на форсунку, по отношению к зажиганию, можно увидеть, что этот импульс подаётся произвольно и не привязан к какому то конкретно цилиндру, как на большенстве других движков.
Может может кто то разеснить, почему так?
Сугубо личное мнение, что при данном процессе смесеобразования во впускном коллекторе (большое и в некоторой степени "симметрично-равное" расстояние от форсунки до впускных клапанов, хреновое наполнение цилиндров, конденсация топлива на стенках коллектора, потери при всасывании смеси и т.д.) момент впрыска не играет столь решающей роли. Для впрыска выбирается некоторый средний участок в фазе газораспределения создающий условия для одинакового наполнения всех цилиндров. Видимо этим и объясняются низкие мощностные показатели моновпрысковых моторов. Хотелось бы услышать компетентное мнение специалистов.
2 ELK
Я думаю,человеку нужен был практический совет,а не пространные рассуждения о том,управляется ли форсунка коммутатором или оттуда идет предварительеный сигнал.Я и подсказал,тем более,что данная неисправность была не единична.
И к стати- если когда нибудь смотрели на этом монике момент, когда подаётся импульс на форсунку, по отношению к зажиганию, можно увидеть, что этот импульс подаётся произвольно и не привязан к какому то конкретно цилиндру
Так чего его привязывать? Пока до цилиндров дойдет вся привязка потеряется. Ведь и в карбюраторе ничего не привязывается.
Делал полгода назад. Сейчас появился спрос, решил написать.
Понадобится кусочек бензошланга, карбклинер, лампочка 12В, руки.
Снимаем блок моновпрыска.
Выглядит это так: (фото не мое, кидаю для примера).
Форсунка управляется короткими импульсами, т.е. открывается-закрывается.
Как делал человек на фото: нагнетаем баллончиком небольшое давление очистителя карбюратора. Проводим проводком по напильнику. Получаем короткие импульсы, форсунка открывается-закрывается.
Я немного усовершенствовал.
Фото сделать не могу, ибо валяется все на гараже, а это не возле дома.
1. Переходник от баллончика к блоку моновпрыска.
Покупаем шприц (вроде 5кубовый). Вытаскиваем из шприца поршень. В него довольно плотно входит бензошланг (можно подмотать что-то). Стягиваем хомутом. С другой стороны я брал трубочку которая идет с баллончиком карбклинера и вставлял на место иглы. Вроде немного подматывал ленту для водопроводных труб и сажал на клей для надежности.
Фото из инета + минутный фотошоп + пэинт:
2. Электрическая часть.
Делаем несложную схему:
Используем обычную лампочку от поворотника (лишнее сопротивление, дабы быть уверенными, что мы не сожжем форсунку).
В качестве выключателя используем либо напильник (как я писал выше), либо делаем такую штуку как у меня:
Я делал так: кусок фанеры, сверху на клей 2 упругие пластинки, одну отгибаем.
Стукнул пальцем — сделал импульс (открыл-закрыл форсунку).
Вроде все.
Собираем все в одну систему. нагоняем в шприц немного карбклинера. Стучим пальцем по выключателю, заставляя работать и промываться форсунку. В процессе видим улучшение качества факела распыления.
В идеале нужно снимать форсунку, чтобы быть уверенным, что ее сеточки не забиты. Тогда, как минимум, понадобится новое резиновое уплотнилеьное кольцо.
Читайте также: