Масса эбу гранта где находится
© И. Н. Скрыдлов, ака Aktuator
г. Люберцы, Московской области. 29 сентября 2005 г.
Больной: А/м ВАЗ 21114, 2005 г. выпуска, пробег 7500 км., 8V, 1,6L.
Жалоба: На прогретом двигателе положение ДПДЗ 1 – 2%% на ХХ. Ощутимый (100 – 200 оборотов) дрейф оборотов ХХ при включении электро вентилятора радиатора. От экземпляра датчика не зависящий (Отечественный или GM). При проверке выявлено изменение напряжение на выходе ДПДЗ от 0,41 до 0,57В при включении электро вентилятора радиатора. Далее в тексте в вилке измеренных напряжений, значение слева от дефиса при выключенном, а справа при включенном электровентиляторе радиатора. Измерения проводились при помощи цифрового тестера производства фирмы Mastech
Диагноз: недостаточно надежный контакт массы ЭСУД с массой автомобиля.
Лечение: Дополнительным, толстым проводом в двойной изоляции, сечением 3х2,5 кв.мм. проложена дополнительная масса от минусовой клеммы АКБ до металлического каркаса центральной консоли панели приборов. Клеммы на обоих концах дополнительного провода обжаты и пропаяны. На каркасе провод закреплен на шпильку крепления проводов массы ЭСУД, вместе с его штатными проводами массы. Так же пропаяны клеммы на штатном проводе масса, установленном между минусом АКБ и кузовом автомобиля.
| Провод (белый, толстый) с обжатой и пропаянной клеммой привинчен к минусовой клемме АКБ и проложен в штатном тоннеле вместе с подкапотным жгутом. | Разделанный для обжатия клеммы второй конец провода, проложенный к месту будущего крепления. | Обжатая и пропаянная клемма. | Провод прикручен на предназначенное место. |
Результат: Напряжение на выходе ДПДЗ стало меняться в пределах 0,39 – 0,46В.
Далее провод массы идущий на реле включения электро вентилятора радиатора, откушен от жгута ЭСУД и подсоединен к металлическому каркасу отдельным проводом. Наращивание провода выполнено методом обжатия в переходной луженой медной трубке.
Результат 2: 0,37 – 0,39В.
Сопутствующие измерения: Напряжение на зеленом, массовом проводе ДПДЗ до перекоммутации 0,056 – 0,215В. После перекоммутации 0,03 – 0,03В! Т.е. практически не меняется! Кроме того, налицо тенденция снижения напряжения на выходе ДПДЗ при закрытой дроссельной заслонке по мере улучшения контакта контроллера ЭСУД с массой автомобиля.
Вывод: Все заверения ОАО АВТОВАЗ об улучшении качества электрических соединений в выпускаемых, а/м гроша ломанного не стоят. Добиться штатной работы двигателя под управлением ЭСУД И 7.9.7 и Январь 7.2, можно в большинстве случаев только произведя дополнительные, и не акцептуемые изготовителем как гарантийные, работы по изменению электрической схемы автомобиля.
PS. Такое толстое сечение провода взято, поскольку провода с другим сечением под руками не оказалось, и разделывать его на отдельные провода было просто лень. На самом деле хватило бы и 2,5 квадратов.
© Константин Зибров, (aka Мурзик)
г. Майкоп. 18 октябра 2012 г.
Способ устранения этой проблемы. Вся работа начинается с отключения АКБ, отсоединения ЭБУ, откручивания планки с реле. Далее следует снять накладку переднего правого порожка, отсоединить под полочкой разъем от косы, отогнуть ковролин и аккуратно разрезать шумоизоляцию.
На кузове автомобилей семейства Lada Granta расположено 10 точек крепления масс. Если в ходе эксплуатации появились неисправности в работе электрики автомобиля, то первым делом следует проверить целостность предохранителей и надежность контактов массы. На новом семействе Lada Granta возможен плохой контакт в 9-ой точке масс. Для устранения этого дефекта на АВТОВАЗе используют специальную методику.
1. Установить автомобиль на рабочее место, затормозить стояночным тормозом.
2. Открыть дверь задка.
3. Выключить зажигание и отсоединить клемму провода "массы" от аккумуляторной батареи (ключ гаечный 10).
4. Осмотреть точку крепления клемм проводов "масс" (контакт "шпилька-гайка") на задней панели слева, рисунок 1, со стороны багажного отсека (9-ая точка "масс"), и убедиться, что:
Рисунок 1 – Место расположения точки крепления клемм проводов "масс" слева на задней панели
- гайка 1, рисунок 2, покрыта грунтом и ЛКП, что косвенно будет свидетельствовать о том, что резьба на шпильке не залита грунтом;
Рисунок 2 – Точка крепления клемм проводов "масс": 1 – гайка М6 (поз. 2170-3724597-00); 2 – клемма провода "массы"
- зазор между гайкой и кузовом отсутствует;
- клеммы 2 проводов "масс" надежно закреплены и неподвижны. Проверку неподвижности клемм произвести рукой с усилием, исключающим их повреждение.
5. В случае обнаружения отклонений по п.4 необходимо отвернуть гайку и снять клеммы проводов "масс" (головка сменная 10, вороток).
6. Осмотреть гайку на предмет повреждения резьбы. В случае наличия повреждения резьбы гайку заменить новой.
7. Осмотреть шпильку крепления клемм проводов "масс", рисунок 3, на предмет повреждения резьбы и наличия на резьбе грунта и ЛКП.
Рисунок 3 – Шпилька крепления клемм проводов "масс"
8. В случае обнаружения на резьбовой части шпильки грунта и ЛКП, удалить их при помощи смывки (смывка для удаления старых ЛКП, кисть, ветошь), не повреждая ЛКП на кузове.
10. Установить на шпильку шайбу 6 стопорную с наружными зубьями (поз. 00001-0006154-71), клеммы 2, рисунок 2, проводов "масс", наживить рукой гайку 1 и затянуть окончательно с моментом 6…8 Н.м (0,6…0,8 кгс.м) (головка сменная 10, вороток, ключ моментный).
11. Убедиться в отсутствии зазора между гайкой и кузовом и что клеммы 2 проводов "масс" надежно закреплены и неподвижны. Проверку неподвижности клемм произвести рукой с усилием, исключающим их повреждение.
12. Присоединить клемму провода "массы" к аккумуляторной батарее (ключ гаечный 10).
13. Проверить 2-3 раза работу замка задней двери, убедиться в его надежной работе.
Трудоемкость устранения дефекта – 0,15 н/ч.
Напомним, ранее мы рассказывали про случай, когда при движении на комбинации приборов загорается индикатор открытой двери, либо при закрытой пятой двери в багажнике горит свет и автомобиль невозможно поставить на сигнализацию. Причина может быть в замке багажника.
Мужики, всех с Рождеством! Сегодня пришлось "согрешить". Пришла Гранта - не работает мотор печки, ст.очиститель, обогрев стекла и т.д (семья с ребенком, ну не бросишь..). Проверил - нет общей массы пучка S21. Но точку крепления S21 так и не нашел, в параллель проложил к массе мотора отопителя - все заработало. Точку крепления масс S22 нашел в районе левой стойки. Может кто знает где "массируется" S21 ? (Времени особо не было разбирать весь пучок. )
ALAN 68
MASANY
Спасибо, значит в следующий раз будем искать.
Мотор печки БОШ (сделано в Корее), а работает громче чем на 10-ке, раза в два. ЭБУ перед ногами пассажира разъемом вверх, но вроде сухо все.Да и жгуты "упакованы" на скорую руку, на изоленте экономят наверное.
ALAN 68
Divan
sovarim
масса мотора печки располагается чуть ниже колодки диагностики,под пластмассой
ниже колодки диагностики,в углу под пластмассой
gaz-ik89
evgenisurin
Изображения:
IMG_1444.jpg
IMG_1446.jpg
evgenisurin
Прошу прощения, но не до конца понятно, где именно эти крепления массы находятся, ниже колодки диагностики. Или же под бардачком, рядом со входом подкапотного жгута.
ViperSCS
Прошу прощения, но не до конца понятно, где именно эти крепления массы находятся, ниже колодки диагностики. Или же под бардачком, рядом со входом подкапотного жгута.
vladim.malaxoff
Спасибо за ответ. Скажите, а массы возле входа подкапотки, ведь тоже относятся к ЭБУ. Просто клиент на Гранте приехал с проблемой питания на дросселе(глохнет на ходу, по сканеру ошибка по питанию дроселя, № не помню, та же песня с датчиком скорости). С Грантой дружу впервой, по сему и ищу все прикрученные массы, чтобы разом почистить, пообжимать. В колодке дросселя все живо-здорово, хотя пропаять тоже надо ради уверенности.
ViperSCS
Что касается масс работаю так - проверяю/ протягиваю все, которые знаю, где крепятся, попутно массу вижу- затрагиваю и её, будь она на сигналку или ещё какой доп.
vladim.malaxoff
Спасибо! Спасибо большое! Плавало напряжение на приборке до 11,8 просадки, начинала троить. Катушка, провода, свечи в норме, на аккумулятор идет 14,4 вольта. На диагностическом разъеме просадки. Соответственно появляются ошибки о пропускаю зажигания и неисправность первичной обмотки катушки. По схеме нашел точку масс S22, замучился искать под приборкой. Искал в районе входа жгута повыше ЭБУ. В итоге нашел на этом форуме - залез, а там винт крепления откручен, провода болтаются. Потянул накидным на десять. Сейчас на ХХ после старта напряжение на приборке 14 вольт, потом опускается до 13,8 и ниже не падает. При перегазовках восстанавливается тоже до 13,8 вольт.
Nexus
Всем привет. Возникла такая проблема на Гранте: нажал кнопку включения обогрева заднего стекла и машина стала глохнуть. На приборной панели загорелся индикатор противотуманок и левый задний поворот. Пропал с панели индикатор количества топлива. БК Штат выдал целую кучу ошибок (0130, 0171, 0351 и др.) Дальше хуже - при нажатии на педаль тормоза включается подсветка приборной панели. Кое-как доехал до дома. При включении ближнего света фар мотор глох. Напряжение вроде не просаживалось по индикатору на приборной панели до того как заглох движок. Под капотом все массы почистил, затянул. Со стороны переднего пассажира тоже протянул (массу ЭБУ) проблемма осталась. Где крепится масса бензонососа?
Всем Доброго времени суток Друзья и просто Гости!
Может тема не новая но всё равно, рано или поздно все мы сталкиваемся с этой проблемой.
Всё долго размышлял если смысл установки дополнительной массы?
Немного напомню с чего всё это началось и почему меня заставило задуматься об установки дополнительной массы на кузов автомобиля
Потом я увидел пост у viktor53rus
И тут я немного задумался об этом а почему бы и не поставить доп массу на кузов, .начать с малого, если это не поможет тогда будем искать причину в другом
На креплении минуса аккумулятора с двигателем нужно проверить надёжность затяжки двух гаек, между которыми крепится контакт к двигателю: первым делом ослабляем наружную гайку и подтягиваем внутреннюю, а затем затягиваем и наружную.
Второй провод от аккумулятора гораздо тоньше и крепится к кузову рядом с самим аккумулятором. Данный провод является источником для всех энергопотребителей в авто. Здесь так же нужно проверять момент затяжки гайки как к кузову так и к клемме аккумулятора.Всё это дело посмотреть и если есть окисления то надо зачистить до белого металла и всё дело прикрутить обратно .Потом идём смотреть дальше где крепится масса .Масса ЭСУД У Самар с двигателем 1,5 л, масса для ЭСУД берётся с корпуса двигателя, с крепления заглушек. Заглушки находятся с правой стороны головки блока
Многие автомобилисты, наверное, были бы рады установить в своей машине приспособление, при помощи которого, без всяких усилий и, не снимая клемм с аккумулятора, можно было бы отключить массу автомобиля.
В этой статье речь пойдет именно о таком устройстве, а точнее об электрическом выключателе массы.
В установке данного прибора нет ничего сложного, так как данный выключатель вы можете приобрести в любом магазине автотехники и с легкостью прикрепить его под капотом вашего автомобиля.
Также существует тип выключателей масс, типа РАД1, с дистанционным управлением. С таким типом выключателей вы сможете выключать электрическую сеть автомашины прямо из салона, не открывая в лишний раз капот автомобиля. Правда, само это устройство остается под напряжением и немного отличается от установки обычного выключателя. Для его установки потребуется длинный кабель с отрицательным зарядом, который нужно будет прокладывать непосредственно от массы к салону автомобиля, заранее просверлив небольшое отверстие около щитка моторного отсека.
В данной схеме представлен выключатель массы, без каких либо механических контактов. Такой вид выключателей более надежный и может прослужить вам длительное время.
Также это приспособление можно использовать как противоугонное устройство, так как переключатель массы имеет два полупроводниковых прибора это 2х ватный транзистор, представленный на электрической схеме, и 1-ваттный диод.
Транзистор служит в качестве электромагнитного реле, которое при наличии даже слабого тока, срабатывает на главном электроде. Слабый ток можно подать замкнув маленький выключатель типа S1, который заранее должен быть, установлен в салоне автомашины.
В этом случае, при подаче тока, 2-ваттный транзистор откроется, при этом сопротивление на много уменьшится и через данный прибор сможет проходить незначительное электричество. Но стоит учесть, что транзистор может пропускать ток только в одном направлении, а именно от аккумулятора к самой бортовой сети автомобиля.
Для того чтобы аккумулятор смог подзаряжаться непосредственно от генератора автомобиля, устанавливаем диод VI в обратной от него полярности.
В схеме представлено: 1-выключатель; 2-крепежная клемма; 3-дюралевый уголок; 4-диод; S-транзистор.
В данной схеме показано само устройство электрического переключателя массы. На дюралевом уголке, размером 50x50x3мм и длинной 100мм, установлены два полупроводника. На одной полке просверлены две дырочки, одно размером 21мм для транзистора, и второе размером 62мм для электрического диода со средним показателем мощности.
На другой стороне полки просверлено отверстие для болта, с помощью которого вся устройство будет крепиться к кузову автомашины. Все соединения скреплены многожильным проводом, а вывод катода транзистора соединен к накидной клемме аккумулятора с помощью провода имеющего металлическую оплетку.
После изготовления, готовое устройство необходимо поместить в кожух из металлического изделия, заранее покрашенный в цвет кузова автомашины. Для того чтобы не создавать лишние отверстия в кузове автомашины, стоит найти держатели, которые крепят тормозную трубку к отсеку двигателя. В этой трубке аккуратно выбейте донышко. В итоге должно получиться небольшое 5-миллиметровое отверстие между отсеком двигателя и салоном автомобиля. Через это самое отверстие продеваем управляющий кабель.
Далее отсоединяем чехол, который закрывает рулевую колону, в нем необходимо просверлить дырочку небольшого диаметра и установить выключатель. В этом выключателе должно быть два вывода, к одному из них присоединяем главный провод, а к другому провод, который подсоединен к массе автомобиля.
Как устроена масса ЭБУ и масса двигатель — кузов, где она находится и как её проверить. Именно эти интересные вопросы затронем на данной странице.
Тема действительно интересная и не такая простая, как кажется на первый взгляд.
Масса ЭБУ
Надежная масса ЭБУ имеет очень важное значение для полноценной работы системы управления двигателем и двигателя в целом.
Казалось бы, примитивная и надежная конструкция, которая может исправно служить годами. Но на самом деле это далеко не так.
Перечислить все возможные проблемы, которые могут возникнуть из-за плохой массы ЭБУ очень сложно, так как она может повлиять на всё, что угодно. Но основные проблемы можно разделить на два пункта:
- Некорректный сбор информации с датчиков системы управления двигателем. Лично мне приходилось сталкиваться с некорректными показаниями MAP сенсора. Он выдавал завышенные показания барометрического давления именно из-за плохой массы ЭБУ.
- Так как практически все современные блоки управления двигателем умеют адаптироваться к реальным условиям работы, то в результате некорректного сбора информации с датчиков, адаптация приводит к нарушениям работы двигателя. Именно поэтому у многих после сброса адаптаций двигатель начинает работать намного лучше. Но затем проблемы возвращаются, так как ЭБУ адаптируется заново. И снова это происходит не совсем адекватно.
Где находится масса ЭБУ
Всё просто и надёжно. Но в реальности со временем на данном участке цепи начинает падать напряжение, медленно, но уверенно, нарушая работу системы.
Поэтому этот узел необходимо периодически проверять и обслуживать. Как это делать, мы рассмотрим далее.
Масса между двигателем и кузовом
Получается, что все участники этой цепи имеют свое подключение к кузову — панель приборов, фары, ЭБУ, двигатель и т.д.
Не смотря на визуальную целостность этих подключений, со временем в следствие окисления и коррозии, контакт медленно и незаметно ухудшается, что приводит к просадкам напряжения во время включения мощных потребителей или нарушению работы системы.
Я бы разделил подключения массы на основные и локальные. Допустим, подключения масс головного света является локальным и при нарушении этого подключения пострадает только головной свет. А вот при нарушении контакта массы от АКБ к кузову пострадает вся бортовая сеть, и из-за чего могут возникнуть проблемы в работе двигателя и прочих важных узлов и агрегатов.
Вот так на графиках диагностики выглядит напряжение бортовой сети с проблемными массами
А вот график после профилактики массы АКБ — двигатель — кузов
Поэтому надежная масса двигатель — кузов очень важна для исправной и беспроблемной работы всего автомобиля.
А масса ЭБУ — двигатель имеет еще большее значение, так как напряжения в системе управления двигателем не превышают 5 В. Поэтому это ещё больше стимулирует владельцев автомобилей с системой управления двигателем более серьёзно подходить к вопросу масс, нежели владельцев карбюраторных авто, где напряжение 12 -14 В. Потому что, чем меньше напряжение, тем больше ущерб от потерь в цепи.
В общем, цепь массы необходимо поддерживать в идеальном состоянии. Это как аксиома.
Дальше рассмотрим где находится масса двигатель — кузов и как её проверить.
Где находится масса двигатель — АКБ — кузов
На большинстве автомобилей масса двигатель — кузов имеет примитивный вид и выполнена из двух отрезков кабеля, соединенных вместе путём обжатия на отрицательной клемме аккумуляторной батареи
В этом обжиме соединено два провода. Один идет к двигателю и крепится гайкой крепления стартера…
…а второй на кузов в район левого крыла
Казалось бы, простейшая и надёжная цепь, которая будет исправно служить годами. Но это совсем не так и всему виной слабые места в этой конструкции, которые не выдерживают испытания атмосферными воздействиями.
Как проверить массу на автомобиле
На самом деле только небольшая группа автомобилистов уделяет этому вопросу достаточно внимания. Остальные же начинают об этом задумываться, когда при включении вентилятора охлаждения или фар головного света начинают проседать обороты двигателя или при включении обогрева заднего стекла двигатель начинает труситься, передавая вибрацию по всему кузову.
Но даже на этом этапе многие ограничиваются банальным осмотром и подтягиванием гаек подключения масс на двигателе и кузове. Всё прикручено — значит всё в порядке.
Затем начинаются дергания автомобиля без всяких видимых причин, зависания оборотов холостого хода, пропуски воспламенения, глюки охранной системы и так дальше по накатанной, вплоть до отказа стартера в самый неподходящий момент. Но даже здесь многие не пойдут проверять массы, а побегут в магазин за новым стартером. Ведь провод на стартер целый и напряжение имеется, а он, редиска, не крутит.
Замена стартера, естественно, не помогает. В итоге следом в утилизацию идёт вполне ещё живой аккумулятор и ситуация, вроде, улучшилась, но через пару дней снова отказ стартера и начинаешь уже верить в домовых и в потусторонние силы, которым больше делать нечего, как наводить порчу на чужой автомобиль.
Но, благо разум побеждает и вспоминается совет хорошего человека — проверить массы.
Опять же, что тут сложного. Необходимо проверить сопротивление от двигателя до кузова.
Как проверить массу мультиметром
Отключаем отрицательную клемму АКБ
Берем мультиметр, переводим его в режим измерения сопротивления до 200 Ом. Проверяем сопротивление самих щупов, соединяя их между собой
Сопротивление самих щупов составляет 2.1 Ома.
Теперь подключаем один щуп к двигателю. Хоть сюда
А второй щуп к блоку управления двигателем, который, в свою очередь, прикручен к кузову
Смотрим показания мультиметра. И что же мы видим? А видим мы обычно всё те же 2.1 Ома
Что же получается — сопротивление массы двигатель — кузов практически не имеет сопротивления? Всё в идеале? Масса двигатель — кузов исправна? В чем же тогда проблема? Стартер бракованный или всё же потусторонние силы одолевают?
Всё дело гораздо проще. Что такое цепь массы в понимании обычного человека? Это просто кусок провода, которым соединен двигатель с кузовом. Просто отрезок провода! Если мы к концам этого провода подключим щупы омметра, тогда мы узнаем его сопротивление. Оно будет минимально — это ж просто кусок медного провода. Верно? Верно.
Если мы подключим к концам этого провода щупы вольтметра, то мы увидим нулевое напряжение. Ведь откуда на цельном куске провода возьмется разность потенциалов? Верно? Верно.
А теперь давайте подключим наш вольтметр к этому проводу массы на автомобиле. То есть, как и при замере сопротивления, один щуп к двигателю, а второй к кузову. Они же соединены этим куском провода. Верно? Верно.
Переводим мультиметр в режим измерения постоянного напряжения до 2 Вольт. Запускаем двигатель и смотрим на дисплей прибора.
Опа. А у нас присутствует напряжение!
Как такое может быть — мы подключены к концам одного провода, а у нас напряжение.
Вот я блеснул художественным творчеством и нарисовал картину происходящего
Красным — провод массы, а синим — вольтметр
Эти значения на дисплее мультиметра — ничто иное, как падение напряжения на нашем проводе массы! Несмотря на то, что он выглядит отлично и имеет минимальное сопротивление, на нем всё же падает напряжение. Причем, чем больше будет ток потребителей в цепи, тем больше будет падение напряжения на этом проводе, которое может достигнуть и нескольких вольт!
Вот такая ситуация. И масса двигатель — кузов не такая уж и хорошая, как показалось сразу и проблемы от неё неизбежны.
Как выйти из такой ситуации победителем?
Во-первых, необходимо периодически обслуживать этот участок цепи.
Открутить массу на кузове
Проделать то же самое с массой на двигателе
Но это помогает не всегда. Дело в том, что в этой цепи есть ещё слабые места — обжимки.
Обжим наконечников, обжим на клемме АКБ
Всё это со временем окисляется и не может полноценно выполнять свою функцию.
Необходимо либо переобжимать эти соединения, либо лучше эти провода иногда менять.
Вот видео на тему масса двигатель — кузов
Ну а в идеале можно проложить дополнительные провода массы: Генератор — кузов
Читайте также: