Какой автомобиль лучше тойота цельсиор или тойота краун маджеста
Интересное наблюдение - я как пересел с Висты на Краун, так понял, что Виста просто табуретка по сравнению с ЭТИМ автомобилем. Относительная разница в цене между Вистой и Крауном примерно такая же как между Крауном и Цельсиором. Внимание, вопрос - если я пересяду на Цельс, покажется ли мне мой Краун табуреткой, а Виста ТАЗом? ;-)
Постоянно езжу на Маджесте 93гв, 4л, Темс, пневмо. Отъездив 2 года попробовал поменять машину, но. пока не получилось. Аксиома - к хорошему привыкаешь быстро и расставаться не хочешь. Из интереса попробовал прокатиться на Целсе -94гв. Машины чем-то похожи, а чем то разные. Однако я склонился обратно к Маджесте по следующим причинам:
1. Стильная и ярко выраженная индивидуальная внешность. (безрамные стекла, две здоровые дудки, подчеркивающие мощь, красивая торпеда с плавными линиями, удачная форма скругленных фар, массивный зад, белые поворотники). Целс выглядит же более классическим, очень уж прямоугольный и бесхитростный, некрасивые желтые поворотники, массивные двери с надоевшим хромом.
2. Комплектация салона ( память сидений, проектор скорости на лобовом стекле, электронное табло, велюровый салон, который лучше кожанного сохраняется, очень уютный и теплый интерьер). В Целсе салон отдает офисом и строгостью, но тем не менее респектабелен.
3. Движки совершенно одинаковые 1UZ-FE, а вот ходовка совсем разная. На Маджесте вся ходовка от Аристы (все рычаги имеют одни каталожные номера, ну не верите, так посмотрите хотя бы на глушитель - он точно такой же у Аристы) и поэтому характер езды более драйверский, но не совсем такой как у Аристы из-за пневматики.
А я с Димоном V8 согласен. Цельс - отличный автомобиль, без вопросов. Но в Маджесте что-то вот этакое есть. свое, изюминка какая-то. Я сам этим выбором мучаюсь - и Цельса хочется, и Маджесту. Так что спокойненько на Марке езжу и, похоже, выберу в итоге. Крузак:о)
Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022
у целса меньше 4литров движки нет. Расход топлива 15, по отзывам в инете. По габаритам целс больше чем кроун и считается выше класом.Запчатсти на целс на много дороже чем на кроун.Тоже хочу взять целс.Есть предложения?
лучше кроун
4-х литровый сель-р жрёт по городу 25л, а кроун 16л
дааа. 25 литров. что-то многовато
эхх,а машина клевая :( знакомый думает продавать к весне, тогда наверно лучше нафаршированный кроун купить. Какая комплектация самая богатая? Рояль? Или есть рояль-G?
Сельсиор, Аристо - это те-же Лексусы, класс тот же, что и Краун.
Краун с 3 литрами с Роял Ж - тож ниче.
т.е. хочешь сказать что Лексус LS и Краун одноклассники?
это как Жигули с Волгой сравнивать если только GS и Краун то еще туда сюда
только вот не надо сравнивать машины 2005 года и 1995 года
понимаю, что слово Краун ассоциируется в основном с "бочкой" 140-й кузов 1992-1995 года. Сравни Краун 2005 года и Лексус LS того же года. Это машины одного класса по японским меркам.
я так понял речь идет не о 2005 годе
разве у нас в городе есть Целсиор 2005? какие видел они годов 94-96 ну и какие в те времена были крауны? конечно если выбирать между машинами разных годов выбор будет в пользу более поздней модели
ну вы даёте!
Crown и Лексус, вы сравниваете разные марки. Классом может они и одинаковые, но выпускаются для разных рынков сбыта. СROWN флагман японского автопрома на японском рынке. Лексус на американском рынке. И сравнивать их зачем ? если машины одного класса. СROWN с салоном роял G и лексус или аристо с фаршом, в принципе они будут на одном уровне.
кроун 2,5 рояль
и горя знать не будешь
а что она на воде ездить?
хочется и комфорта и чтобы бензин не сильно кушала,
кроун пока-что идеальный вариант. Кто-нить пользовался Аристо или Виндом? Как они?
Был у меня и кроун и аристо
на кроуне (141 кузов)гонял 3 года по ходовке нихера не делал продал на 15 тыров дешевле покупной цены, на аристо (96год) катался год еще и наварил десятку. У аристо ходовка гораздо сложнее чем у кроуна но тоже крепкая, машина расчитана на толстых мужичков потому и крепкая. Расход конечно больше чем у кроуна на 3-4 литра, ну а если топать то сами понимаете. Короче если ты покупаешь аристо то забудь про какую либо экономию и катайся в свое удовольствие если барбосы позволяют. УДАЧИ!!
я бы не взял, т.к. бедный
не дай бог какое дтп, кузовщина и оптика только новье или заказ из япосии по нереальной цене, тоже самое с подвеской. а жрет она вряд ли намного больше кроуна, вес почти тот же, да и имхо, для такой машины плюс-минус пять литров в день фигня. p.s. был бы богатый тоже бы брать не стал, взял бы лексуса.
Я сраваниваю кроун и целс 97 года
У целса салон на много больше и круче. Всегда идет кожанный. Кроун на много меньше по внешним габаритам.Езда на целся намного комфортнее. Кроунов слишком много в городе. Да и ваще целс это лексус и этим все сказано.На авто вл есть хорошой отзыв о целсе 97 года почитай. 4JB Почем продают? какого года?
у целса меньше 4литров движки нет. Расход топлива 15, по отзывам в инете. По габаритам целс больше чем кроун и считается выше класом.Запчатсти на целс на много дороже чем на кроун.Тоже хочу взять целс.Есть предложения?
лучше кроун
4-х литровый сель-р жрёт по городу 25л, а кроун 16л
дааа. 25 литров. что-то многовато
эхх,а машина клевая :( знакомый думает продавать к весне, тогда наверно лучше нафаршированный кроун купить. Какая комплектация самая богатая? Рояль? Или есть рояль-G?
Сельсиор, Аристо - это те-же Лексусы, класс тот же, что и Краун.
Краун с 3 литрами с Роял Ж - тож ниче.
т.е. хочешь сказать что Лексус LS и Краун одноклассники?
это как Жигули с Волгой сравнивать если только GS и Краун то еще туда сюда
только вот не надо сравнивать машины 2005 года и 1995 года
понимаю, что слово Краун ассоциируется в основном с "бочкой" 140-й кузов 1992-1995 года. Сравни Краун 2005 года и Лексус LS того же года. Это машины одного класса по японским меркам.
я так понял речь идет не о 2005 годе
разве у нас в городе есть Целсиор 2005? какие видел они годов 94-96 ну и какие в те времена были крауны? конечно если выбирать между машинами разных годов выбор будет в пользу более поздней модели
ну вы даёте!
Crown и Лексус, вы сравниваете разные марки. Классом может они и одинаковые, но выпускаются для разных рынков сбыта. СROWN флагман японского автопрома на японском рынке. Лексус на американском рынке. И сравнивать их зачем ? если машины одного класса. СROWN с салоном роял G и лексус или аристо с фаршом, в принципе они будут на одном уровне.
кроун 2,5 рояль
и горя знать не будешь
а что она на воде ездить?
хочется и комфорта и чтобы бензин не сильно кушала,
кроун пока-что идеальный вариант. Кто-нить пользовался Аристо или Виндом? Как они?
Был у меня и кроун и аристо
на кроуне (141 кузов)гонял 3 года по ходовке нихера не делал продал на 15 тыров дешевле покупной цены, на аристо (96год) катался год еще и наварил десятку. У аристо ходовка гораздо сложнее чем у кроуна но тоже крепкая, машина расчитана на толстых мужичков потому и крепкая. Расход конечно больше чем у кроуна на 3-4 литра, ну а если топать то сами понимаете. Короче если ты покупаешь аристо то забудь про какую либо экономию и катайся в свое удовольствие если барбосы позволяют. УДАЧИ!!
я бы не взял, т.к. бедный
не дай бог какое дтп, кузовщина и оптика только новье или заказ из япосии по нереальной цене, тоже самое с подвеской. а жрет она вряд ли намного больше кроуна, вес почти тот же, да и имхо, для такой машины плюс-минус пять литров в день фигня. p.s. был бы богатый тоже бы брать не стал, взял бы лексуса.
Я сраваниваю кроун и целс 97 года
У целса салон на много больше и круче. Всегда идет кожанный. Кроун на много меньше по внешним габаритам.Езда на целся намного комфортнее. Кроунов слишком много в городе. Да и ваще целс это лексус и этим все сказано.На авто вл есть хорошой отзыв о целсе 97 года почитай. 4JB Почем продают? какого года?
Я уже написал о недостатках. Теперь напишу о плюсах. Сегодня будет немного о MB W140.
Для начала я напишу о том, что вы должны знать одно. Crown — это первый авто Toyota, который выпускается с 1954 года и продаётся до сих пор. Не Land Cruiser, а именно Crown.
Toyota Crown — это автомобиль, который бывает с левым рулём. И даже 140 кузов бывает с левым рулём, а именно для ОАЭ. В Объединённых Арабских Эмиратах обожают JDM, и им достался Crown, потому что они готовы платить очень много.
Очень важный момент. Crown никогда не был флагманом компании, точнее он был, но очень давно и машин то время уже давно прошло. Crown принадлежит к классу E+(Executive car's), точнее бизнес класс с повышенным комфортом задних мест. Это конкурент E-class, а не S-class.
1) Рамная конструкция. Да-да. Как же без неё. И эта конструкция является самым сложным в производстве типом шасси и кузова. Объясняется это тем, что рама сама по себе имеет привычную конструкцию, однако рама Crown не такая как у грузовых авто или внедорожниках. Всё дело в том, что это рама типа ПЕРЕФИРИЙНАЯ.
Конструкцию переняли у седанов 60-х годов из Соединённых Штатов.
В чём её преимущества и недостатки?
Ну начнём с того, что на кручение эта рама в стоке без дополнительных усилителей слабая. И это единственный её недостаток, но… Этому классу автомобилей это не нужно.
И как бы так в априори и есть, только вот почему-то вездеходы на базе Crown и вообще на наших дорогах в регионах у рамных Crown рама не лопается совсем. Нигде и никогда, если машина не была в сильном ДТП. Какие бы нагрузки на неё не оказывали. За всю практику и время, я не видел этого и не слышал про это.
Зато на всех любимых прадиках и их однобазников встречается вот такое)))
Такой тип рам(ПЕРЕФИРИЙНАЯ рама) позволяет выиграть место в салоне за счёт того, что боковые лонжероны рамы проходят как бы в порогах. Самое главное преимущество этой рамы перед любой другой — это безопасность.
Такая рама не только хорошо держит удар при лобовых столкновениях, но и при боковых не остается в стороне в отличии от обычных лонжеронных рам.
Бизнес-седаны и представительские седаны — это самые безопасные автомобили. И в данном случае это не удивительно, учитывая класс Crown.
Crown в принципе единственный седан от Японских производителей, который был с полноценной рамой. Если не единственный легквой в понятии обычных обывателей авто с полноценной рамой.
Поэтому цените эти авто парни. Конкурентов по большей части то и нет.
2) Наличие самого надёжного двигателя за всю историю. 1/2JZ-GE. Надёжность в целом.
Я думаю тут расписывать не надо. В большинстве своём Crown S140 именно с этими ДВС.
Ставят его куда только лезет. TLC, Surf, газели, BMW, MB, Nissan, спорт купе Mazda RX-8, там вообще это постоянный гость. Ставят ещё много куда. Даже лично ездил на Haice 2011 года выпуска на 2JZ-GE.
Стоковый 1JZ-GTE в состоянии проехать 500000тыс. км., и отделаться заменой распредвалов, колец и возможно вкладышей — в идеале. По факту на канале Макса Жлуктова можно наблюдать Crown JZS171 в комплектации Athlete V, где установлен 1JZ-GTE с завода и пробег перевалил за 500000км., и всё, что там поменяли — это распредвалы и головку блока из-за изношенных постелей этих самых валов. Как бы для турбо-мотора с мощностью в 280-320 сил — это ТОП.
Единственное различие блока атмо и турбо являются заглушки в блоке под масло-форсунки в случае с атмо, и масло-форсунки в месте заглушек у GTE. Всё остальное идентично. Думаю теперь вы понимаете, какие нагрузки держит этот мотор. В общем JZ в состоянии вполне беспроблемно передвигаться каждый день и очень долго, пока мощность под капотом не превышает 550-600л.с., потом уже без замены валов не обойтись, да и мощность большую без замены ЦПГ и самих распредвалов на нём получить трудно и пагубно для двигателя.
Никакому UZ не снились такие показатели. Был уже опыт этих двигателей в авиации, не держат эти моторы такой нагрузки. Информация есть в интернете.
У этого мотора(JZ-GE/GTE) отсуствуют болячки напрочь. Двигатель с чугунным блоком. Рядная шестёрка. Более подробно можно прочитать тут.
Электрика выше всяких похвал. Она не вызывает вопросов даже сейчас. Если туда особо не лазили, то ничего не отгнивает(единичные случае), все блоки работают, ничего не сгорает. Магнитолы, приборные панели, всё работает спустя 30 лет как новое.
Касаемо подвески — простая, независимая. Болячек не имеет. Всё, что могут высосать из неё хейтеры, то это только нижние шаровые, но они много где работают на разрыв и это не значит, что это плохо. Например ходовая TLC Prado в 90 кузове имеет такую подвеску, полный привод, видел в живую пару раз подобную картину. Honda Avancier — передний привод и шаровые как раз-таки вырывает действительно, лично два раза так же видел в живую. Но это просто особенность всех подвесок. Где-то больше нагрузка, где-то меньше, но вырвать может в любой подвеске если запустить.
3) Комфорт. Это естественно. Самое главное для чего создавался Crown — это для того, чтобы получать удовольствие. Кузов седан-хардтоп, назову его так, радовал глаз. Сам кузов крепится на 14 подушках к раме. К слову у ТЛК100 их 12. Кол-во конечно может не является определящим фактором, но что-то да значит. Наличие комплектаций с пневмо-подвеской, подчеркну — никакие там не гидро-пневмо, пневмо-гибрид-нидфоспидандеграунд, а настоящая полностью вкруг пневматическая подвеска. Это вышка и самая дорогая подвеска того времени. На пружинной подвеске Crown конечно же другой авто, хотя честно сказать сказывается это больше на управляемости нежели конкретно на комфорте в целом, потому что даже с Crown на обычной пружинной подвеске соперничать не может практически никто кроме американцев. Про MB W140 можете забыть, да у него отличный комфорт, один из лучших, но концепция абсолютно другая, он лучше управляется, мощнее как правило и всё такое, но такой лояльности к плохой дороге у него нет. Зато у него рвет кузов, гниёт он так же хорошо как выглядит. И собственно речь не о нем вообще. У Crown S140 и большинства других, рамных предыдущих поколений на территории РФ демпферы между кузовом и рамой менялись ровным счётом — никогда. Соотвественно коллосальной плавности и отсустствия любых пробоев во время поездки ожидать не стоит, и даже в таком состоянии машина вызывает как правило восторг, но вот эти пробелы связанные с возрастом и обслуживанием, в целом с состоянием дают людям ощущение, что это комфортный авто, но ничего не обычного. Это конечно же не так. Вы поймете это только тогда, когда проедите на по-настоящему живом экземпляре, а таких достаточно, вот только стоят они не мало и продают их не так уж и часто.
Как-то по студенчеству, когда я только купил такого Crown. Я подрабатывал в доставке суши и такси Максим. Я подвозил человека до коттеджного посёлка Молодёжный и он спросил меня, что это за машина… Когда я сказал ему, то он ответил мне, что он идёт плавнее чем его S-class W221. Я помню это до сих пор))) Естественно меня тогда очень сильно взяла гордость, ведь тогда я еще не так хорошо разбирался и сравнение с Mercedes-Benz мне казалось чем-то невероятным, ведь моя машина стоила мне ровно 100000 рублей. И как для человека, тогда не понимающего нормально в технике, для меня цена была одним из основополагающих характерных признаков.
4) Кузов седан. Кузов Crown S140.
Это именно преимущество. И да, я объясню почему. Всё дело в том, что на всех кузовах Toyota с возрастом и нет появляются косяки, нет речь не о временной коррозии, а именно трещины(заводские просчёты), разрывы по-другому в разных узлах кузова. Это есть у всех производетелей если покапаться. Да, это фактически не влияет на передвижение, но это не отменяет факта заводского просчёта. Такие трещины есть у всех практически, TLC 80 всеми любимого и великого рама трескается. При чем даже после хорошей проварки и установки накладки проблема может проявлятся снова.
Еще лопается в районе крепления тяги панара. В любом случае (если не вырвана куском) — довольно просто ремонтируется. И да, бывает вырывает кусок рамы)))
Допустим, что даже это из-за наших дорог. Ну к примеру у Mark2 90-100 это разрывы в передней части кузова и в районе заднего тоннеля. Кстати 150 Crown все эти болячки касаются точно так же. У 110 кузова Mark2 с этим всё хорошо, но у него неудачная конструкция кузова в районе порогов и уже конечно более тонкий металл, хотя у всех у них такая беда(170 Crown, 30 camry итд, в общем одногодки). Так же из опыта могу сказать, что у 110 марков есть брак по зазору передней левой двери, где зазор между левой передней и задней дверьми больше остальных, но при том, что все остальные зазоры в норме, а дверь закрывается нормально. У 170 Crown вообще был брак от завода переднего лонжерона и подвески. Если хотите, с MarkXX мы вам поведаем.
Звучит всё страшно, но лишь для тех, кто не шарит, без обид))) На самом деле у новых автомобилей, да и у старых авто других производителей косяки такие, что там вам захочется распрощаться с такими авто. Это техника. Многие из вас ездят и даже не подозревают о наличии таковых "проблем".
Даже на рамных Crown S130 есть одно маленькое неприятное место — крепление ограничителя дверей. Там тоже бывают трещины, как и на Mark2 x80.
Дак к чему я это всё? Да к тому, что у Crown S140 нет абсолютно никаких просчётов по кузову и раме.
Вдобавок сам по себе кузов седан крепче универсала в силу своей конструкции — это во-первых. А именно эти два кузова самые популярные. Кузов седан реально красивее в большинстве случаев — это во-вторых.
Ещё не мало важно то, что коррозийная стойкость и качество лакокрасочного покрытия выше всяких похвал. Чего стоит только один 65 цвет перламутр с трёхслойным составом. Всем думаю понятно, что это ТОП. У моего Crown за 100000 рублей родные пороги и девственные арки. А это показатель при 400000+км, а именно такой пробег, чуть более указанного, на моём Crown. Думаю для многих это не будет открытием.
Но вишенка на торте — это двойные полы и то, что кузов является продолжением рамы. Этот кузов является полунесущим и достаточно крепким, и в паре с этой рамой(перефирийной) разработчикам открылась возможность делать минимальные зазоры в подгонке деталей салона. Про двойные полы — я был в шоке, когда лицезрел это в первый раз. Машина очень теплая. Я думаю, что благодаря и этим полам в том числе.
Петли дверей — это отдельная тема. Такие петли на легковом автомобиле встретить где-либо кроме Crown — нельзя.
Собственно едем далее.
5) Салон. Посадка.
Знаете, многие говорят, что места маловато. У меня вопрос… Вы там как сидите? Места на вод.месте больше, чем в ТЛК 120. Если сесть нормально и назад не отодвигать сиденья до конца, то в принципе там сидишь более чем и сзади. Хотя конечно четырём тяжёлым и высоким мужикам в этой машине будет тесновато, но зато потолок в салоне приятно высок для седана. Лично когда после MarkX сел в Crown, я понял что такое простор))) С местом тут даже очень приятно и в сравнении со многими другими авто — это нормально для этого класса, это не минивэн. Самое главное конечно же вод.место, а там не мешает ничего, ноги раздвинуть можно так, что Волочкова позавидует. Ноги расположены относительно педального угла очень удобно. Путешествовать на таком авто одно удовольствие. Проверил на себе.
И кстати есть соотвествующая комплектация — Royal Touring(Королевское турне, то бишь королевское путешествие)
Когда едешь на этой машине — ты кайфуешь. Преимущество этого класса в том, что клиренс, посадка, обзорность позволяет в прямом смысле слова развалиться за рулём и лечь))) Когда вам надо, вы будете сидеть как обычно, комфортно, но этот класс даёт ещё больше, чем просто сидеть мягко и удобно. Естественно это один из главных плюсов Crown.
Сиденья Crown оставляет особый отпечаток в памяти. Это реально крутые сиденья, которых нет не на одной другой Toyota. Это более длинные и широкие сиденья, напоминающие домашний матрас. Ощущения не передать. Велюр само собой круть, хотя в этом поколении он выглядит достаточно скудно не смотря на высокое качество и износостойкость.
Материалы этого салона на высоте. Рули из эко-кожи либо кожи. Салон кожа + велюр. Сидений кожанных у рамников в 140 кузове нет. Подгонка деталей — лист бумаги не пролазит. Благодаря рамной конструкции в буквальном смысле слова зазоры между дверными картами и торпедо — минимальный. Опять же напомню о сравнении данного автора. Там он писал про то, что в W140 натуральное дерево, настоящая кожа, но вот вопрос? Почему даже у машины за 90000 рублей не протёрт руль, не лопнуло искусственное дерево, ничего не вспучилось? Всё просто. Этот называемый дешевый пластик, искусственное дерево спустя 30-лет осталось таким же как и 30 лет назад. Это называется ка-чес-тво.
А если честно, то по-факту у W140 очень приятный салон без предвзятостей, но так же как и всё остальное — не такое ресурсное как у братьев по рынку из Японии, я бы сказал и рядом не стояло.
А если честно, то сравнивать Crown и W140 — не корректно. Несмотря на явные преимущества Crown в качестве, надежности, стабильности работы в целом и цены, класс W140 это по Японским меркам F-class(Luxury cars). А Crown является лидером E-class(Executive cars) и относится к классу E+(бизнес класс с повышенным комфортом задних мест). Лично у меня к W140 отношение нейтральное. Я не вижу в этой машине ничего сверхъестественного, мне доводилось ездить и во многих отношениях эта машина проще того же Celsior. Я не сравнивал их, я просто напомнил данному автору сравнения(если его можно так назхвать) о том, что не пытайся ровняй то, до разработок и качества чего MB дотянуться так и не удалось. Не лезь в это, время уже всем и всё показало. Если ты не согласен, то я докажу это на деле. Я возьму 210 мерс 1998 года и покажу что это такое в сравнении с Японскими конкурентами.
Вывод:
Вывод, который я для себя сделал — это самый необычный и самый крепкий авто, который я знаю. Это Toyota и это не удивительно как бы. Комфортнее я пока автомобиля так и не встретил. Быстрее, больше, проходимее, более управляемым, но не комфортным.
О многом здесь было не сказано, но я думаю и этой информации достаточно.
Если у кого есть что добавить или вы не согласны, то вэлком комменты)))
Читайте также: