Как завести рено сценик 2 с толкача
Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Заводить "с буксира" ("с толкача") - опа
Все примеры удачных попыток завести с толкача не являются гарантией того, что лично у вас это получится без последствий. И никто здравомыслящий не станет вам давать на это гарантию. Однако практически все понимают, что опасность обрыва ремня существует.
А кроме ремня (пусть хотя бы теоретически) запуск с буксира чему-нибудь грозит?
Скажем в дизеле из подписи.
_________________
Лагуна, 1.8i, фиолетовый перламутр, 1996. LPG.
Лагуна, 1.9dTi, серебристый металлик, 1999.
Я извиняюсь, что вырвал фразу из текста, но при каких условиях срывается масляная пленка? И как их создать?
Как я уже говорила выше, маслянная плёнка "срывается" при недостатке давления масла. Уважаемый ЮМБР, фраза, которую Вы "вырвали" написана для ответа Смаленски, который у меня по-интересовался, почему на холоде при буксире может прогнуться ремень. Я ему и рассказала, почему я так считаю.
AudiS6 при срыве масляной пленки и образовании граничного трения чрезмерно возрастает износ и практически сразу случается заклинивание пар трения.
Вы только лишь подтверждаете мои предупреждения. И я же ведь говорила о очень быстром перегреве участка "шейка распредвала - опора распредвала".
Все разговоры - это голая теория.
Много ли вам известно фактов повреждения двигателя из-за нештатного пуска(буксира).
Фактов успешного нештатного пуска без повреждений двигателя достаточно много уже было приведено.
Это Вы так посчитали, что "голая теория".
На практике, за 7 лет работы на станции технического обслуживания, я даже сталкнулась с таким случаем, когда человек заводил бензиновую "Опель-Вектра" с толкача, к этому привык, и однажды решил завести с толкача, только через включение передачи КПП "заднего хода". Мотор тут же пострадал.
Здесь же пишут всего 6-7 человек, что заводили с толкача, и ничего не ломалось. 6-7 фактов для меня не аргумент на фоне десятк ов случаев из реала.
И еще вопрос. Как ведет себя рядовой водитель после замены масла на СТО? Разве там нет риска сорвать масляную пленку.
На СТО операции по смене масла выполняет автомастер, а не автолюбитель, а если автолюбитель решил самостаятельно сменить масло в моторе авто, то инструкция предписывает работу двигателя исключительно на холостых оборотах.
Это можно расценивать как гарантию, что ремень 100%-но оборвется.
А вообще, как я понимаю, спорят просто с категоричностью советов AudiS6.
Ведь если бы она написала, к примеру, не категорически нельзя, а крайне не рекомендуется, то число ее противников в споре было бы, несомненно, меньше. И гораздо.
Могу объснить, где Ваша "правда".
Когда человек заводит с буксира, в некоторых случаях это происходит после того, как человек уже попробовал запустить аккумулятором мотор, и уже вроде как и успел прокрутить и вал, и активизировать маслянный насос. По-крутил, по-крутил, посадил АКБ - и пошёл за "галстуком". Но масляннывй насос то уже был активирован!
Но ведь, дальше идёт запуск через трансмиссию.
И всё зависит от того, как человек включит сцепление, и какую начальную скорость получит маховик вала - в момент включения сцепления на "3" передачи на маховик могут быть переданы до 4.000 оборотов!
Для того, чтобы научиться ездить на машине, мало прочитать советы по интернету. Надо самому пробовать ездить. Если ктото прочитает, что запускать дизель с буксира - можно попробовать , то это не значит, что он сумеет правильно включить сцепление, но это в большей степени меры означает, что у него будут проблемы от использования этого совета.
Поэтому, лучше некоторые детали не популяризировать, а сразу и категорично оговорить запретом.
Когда задают начальную скорость около 3000 оборотов и выше, на холодном моторе, относительные угловые скорости деталей очень велики.На стартере обороты - 200 от силы. А на буксире - минимум в десять раз больше. Я согласна, что в одном случае, что в другом - мотору разницы нет: вращение подаётся от точки - МАХОВИК. Но - подать 200 оборотов, и снять 200 оборотов ( остановили стартер ) - это одно, а кинуть сцепление, когда машину разогнали и воткнули передачу с резким мгновенным ускорением до 2000 - 4000 тысяч оборотов - это совсем другое.
С этим согласен. Но, опять же повторюсь. Зачем к.в. давать 3000 об.? Если заводить галстуком авто - то надо просто это уметь делать. Как я считаю, при плавном отпускании сцепления и его придерживании в начале проворачивания к.в., вполне можно нормально завестись. Про нагрузки я уже писал, + сцепление имеет демпферные пружины именно для плавной передачи крутящего момента.
Смазка тоже мгновенно не поступает. Нагрузка на привод насоса -- пиковая. Дима, посмотри.. никто же не начинает крутить мотор с буксира так, чтоб он сначала смазался.
Производительность насоса зависит от оборотов к.в. (не учитываем масло марки "плохое") Т.е кол-во подаваемого масла не будет меньше или больше при 3000, чем при 1000 на один оборот к.в.
В парах трения распредвала, при скоростях 1000 оборотов в минуту , и при определённых условиях ( не осталось пленки смазывающей ) могут возникнуть граничные трения. Пограничное трение ( без масляного клина ) сопровождается огромным тепловыделением, которое растёт лавинообразно, и распредвал может кратковременно защемить, гы
..поскольку он самый далёкий от насоса по магистрали.
Способность сохранять пленку на поверхностях и противиться ее разрыву в момент относительного перемещения трущихся пов-стей обусловлено в основном св-ми масла (качеством)
При недостатке масла или его отсутствии скорей всего произойдет закусывание/запекание в сопряжении шеек к.в. со вкладышами. Т.к. скорость вращени к.в. в два раза больше р.в. Насколько я помню, масляный насос имеет клапана, один из которых не дает стекать маслу из каналов его подачи к трущимся поверхностям. В неизношенном моторе даже после заводки его через пару дней аварийная лампа давления масла гаснет обычно в течении 1 сек.
Исключением является немного продолжительная индикация лампы после смены масла. Это обусловлено в основном пустым масляным фильтром.
Все мною написанное - ИМХО. Про заводки с буксира - дело личное. По-моему здесь были подробно написаны и возможные варианты развития событий при заводке и советы как правильно при необходимости произвести запуск
Последний раз редактировалось Smalenski 6.01.2008 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Почему? Заводится так же, как и обычная машина. Контакт запуска стартёра просто вынесен с замка на кнопку, больше ничего.
допустим, сел аккум - в машинке с ключом механически замкнул контакты, толкнул с горки и поехал. сто раз так делал.
а тут кнопка-то - электрическая? она же не фиксируется, а только подает электрический сигнал на какую-то релюху, или что у них там
Originally posted by Yep:
допустим, сел аккум - в машинке с ключом механически замкнул контакты, толкнул с горки и поехал. сто раз так делал.
а тут кнопка-то - электрическая?
Совсем без ключа я не видел. Ключ чаще всего всё равно есть внутри брелка, как на Пежо 307, например:
Подозреваю, что ежели авто совсем бесключевое, то оно таки сможет замкнуть цепь при нажатии кнопки. Но скорее всего это будет автомат, которому заводиться с толкача не грозит.
Если хорошенько поискать, может, конечно, найтись и замок зажигания. Видел, как авто с похожей системой отдавали в сервис, с ним дали не водительские ключи, а обычный механический ключ без извратов, сказав, что он специальный сервисный.
Или ключ-карта сможет запитаться от генератора, как и двигатель.
Но с другой стороны, зная французов.
Вообще, меня севший аккумулятор пугал всегда не этим. В столь любимых мною купе-кабрио ставят безрамные двери. Стёкла при закрытых дверях заходят в паз крыши, а когда надо открыть дверь - автоматически приспускаются. И если аккумулятор сел, то внутрь попасть становится несколько проблематично.
Ездил на таком чуде 2 года назад. (Ниссан алтима).
Брелок, в нём есть аварийный ключ, что бы двери и багажник открыть в случаи чего. Этот ключ выковыривается монеткой (явно не предназначен для постоянного пользования). ну так вот, подходишь с брелком в кармане к машине, берёшься за ручку, дверь открывается. Садишься, жмёшь на тормоз и на кнопку старт, оно заводится. В общем игрушка интересная. Коробка автоматическая, с толчка не заведёшь, да и необходимость нажимать на тормоз, тоже не способствует заводке с толчка.
Originally posted by Pavel_A:
Брелок, в нём есть аварийный ключ, что бы двери и багажник открыть в случаи чего. Этот ключ выковыривается монеткой (явно не предназначен для постоянного пользования). ну так вот, подходишь с брелком в кармане к машине, берёшься за ручку, дверь открывается.
Скорее всего конечник стоит на педале, в начале хода. Возможно можно педаль слегка прижать и оно подумает что усё выжато. Да и конечник, если что можно закоротить, раз уж с толчка заводить не брезгаешь
когда ждал стартёр на ситро - каждый раз под горку ставил, и ничо - ездил.
а с этой балалайкой такой фокус уже не пройдёт
Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Заводить "с буксира" ("с толкача") - опа
Все примеры удачных попыток завести с толкача не являются гарантией того, что лично у вас это получится без последствий. И никто здравомыслящий не станет вам давать на это гарантию. Однако практически все понимают, что опасность обрыва ремня существует.
А кроме ремня (пусть хотя бы теоретически) запуск с буксира чему-нибудь грозит?
Скажем в дизеле из подписи.
_________________
Лагуна, 1.8i, фиолетовый перламутр, 1996. LPG.
Лагуна, 1.9dTi, серебристый металлик, 1999.
Я извиняюсь, что вырвал фразу из текста, но при каких условиях срывается масляная пленка? И как их создать?
Как я уже говорила выше, маслянная плёнка "срывается" при недостатке давления масла. Уважаемый ЮМБР, фраза, которую Вы "вырвали" написана для ответа Смаленски, который у меня по-интересовался, почему на холоде при буксире может прогнуться ремень. Я ему и рассказала, почему я так считаю.
AudiS6 при срыве масляной пленки и образовании граничного трения чрезмерно возрастает износ и практически сразу случается заклинивание пар трения.
Вы только лишь подтверждаете мои предупреждения. И я же ведь говорила о очень быстром перегреве участка "шейка распредвала - опора распредвала".
Все разговоры - это голая теория.
Много ли вам известно фактов повреждения двигателя из-за нештатного пуска(буксира).
Фактов успешного нештатного пуска без повреждений двигателя достаточно много уже было приведено.
Это Вы так посчитали, что "голая теория".
На практике, за 7 лет работы на станции технического обслуживания, я даже сталкнулась с таким случаем, когда человек заводил бензиновую "Опель-Вектра" с толкача, к этому привык, и однажды решил завести с толкача, только через включение передачи КПП "заднего хода". Мотор тут же пострадал.
Здесь же пишут всего 6-7 человек, что заводили с толкача, и ничего не ломалось. 6-7 фактов для меня не аргумент на фоне десятк ов случаев из реала.
И еще вопрос. Как ведет себя рядовой водитель после замены масла на СТО? Разве там нет риска сорвать масляную пленку.
На СТО операции по смене масла выполняет автомастер, а не автолюбитель, а если автолюбитель решил самостаятельно сменить масло в моторе авто, то инструкция предписывает работу двигателя исключительно на холостых оборотах.
Это можно расценивать как гарантию, что ремень 100%-но оборвется.
А вообще, как я понимаю, спорят просто с категоричностью советов AudiS6.
Ведь если бы она написала, к примеру, не категорически нельзя, а крайне не рекомендуется, то число ее противников в споре было бы, несомненно, меньше. И гораздо.
Могу объснить, где Ваша "правда".
Когда человек заводит с буксира, в некоторых случаях это происходит после того, как человек уже попробовал запустить аккумулятором мотор, и уже вроде как и успел прокрутить и вал, и активизировать маслянный насос. По-крутил, по-крутил, посадил АКБ - и пошёл за "галстуком". Но масляннывй насос то уже был активирован!
Но ведь, дальше идёт запуск через трансмиссию.
И всё зависит от того, как человек включит сцепление, и какую начальную скорость получит маховик вала - в момент включения сцепления на "3" передачи на маховик могут быть переданы до 4.000 оборотов!
Для того, чтобы научиться ездить на машине, мало прочитать советы по интернету. Надо самому пробовать ездить. Если ктото прочитает, что запускать дизель с буксира - можно попробовать , то это не значит, что он сумеет правильно включить сцепление, но это в большей степени меры означает, что у него будут проблемы от использования этого совета.
Поэтому, лучше некоторые детали не популяризировать, а сразу и категорично оговорить запретом.
Когда задают начальную скорость около 3000 оборотов и выше, на холодном моторе, относительные угловые скорости деталей очень велики.На стартере обороты - 200 от силы. А на буксире - минимум в десять раз больше. Я согласна, что в одном случае, что в другом - мотору разницы нет: вращение подаётся от точки - МАХОВИК. Но - подать 200 оборотов, и снять 200 оборотов ( остановили стартер ) - это одно, а кинуть сцепление, когда машину разогнали и воткнули передачу с резким мгновенным ускорением до 2000 - 4000 тысяч оборотов - это совсем другое.
С этим согласен. Но, опять же повторюсь. Зачем к.в. давать 3000 об.? Если заводить галстуком авто - то надо просто это уметь делать. Как я считаю, при плавном отпускании сцепления и его придерживании в начале проворачивания к.в., вполне можно нормально завестись. Про нагрузки я уже писал, + сцепление имеет демпферные пружины именно для плавной передачи крутящего момента.
Смазка тоже мгновенно не поступает. Нагрузка на привод насоса -- пиковая. Дима, посмотри.. никто же не начинает крутить мотор с буксира так, чтоб он сначала смазался.
Производительность насоса зависит от оборотов к.в. (не учитываем масло марки "плохое") Т.е кол-во подаваемого масла не будет меньше или больше при 3000, чем при 1000 на один оборот к.в.
В парах трения распредвала, при скоростях 1000 оборотов в минуту , и при определённых условиях ( не осталось пленки смазывающей ) могут возникнуть граничные трения. Пограничное трение ( без масляного клина ) сопровождается огромным тепловыделением, которое растёт лавинообразно, и распредвал может кратковременно защемить, гы
..поскольку он самый далёкий от насоса по магистрали.
Способность сохранять пленку на поверхностях и противиться ее разрыву в момент относительного перемещения трущихся пов-стей обусловлено в основном св-ми масла (качеством)
При недостатке масла или его отсутствии скорей всего произойдет закусывание/запекание в сопряжении шеек к.в. со вкладышами. Т.к. скорость вращени к.в. в два раза больше р.в. Насколько я помню, масляный насос имеет клапана, один из которых не дает стекать маслу из каналов его подачи к трущимся поверхностям. В неизношенном моторе даже после заводки его через пару дней аварийная лампа давления масла гаснет обычно в течении 1 сек.
Исключением является немного продолжительная индикация лампы после смены масла. Это обусловлено в основном пустым масляным фильтром.
Все мною написанное - ИМХО. Про заводки с буксира - дело личное. По-моему здесь были подробно написаны и возможные варианты развития событий при заводке и советы как правильно при необходимости произвести запуск
Последний раз редактировалось Smalenski 6.01.2008 14:54, всего редактировалось 1 раз.
В воскресенье на эвакуаторе привезли Сценик с 732 мотором. Со слов клиента, ехала никого не трогал, с начало пошло шуршание, потом вибрация-мотор заглох. Больше не завелся, стартер спалил, предохранитель силовый спалил.
В принципе мне было сразу понятно куда копать. Вопрос был в том что с ГБЦ. Итог весьма печальный.
Предистория: до всего этого он несколько раз заводил с "толкача"
Немного фото
Комментарии 39
Ну не вижу проблем с тасканием на галстуке, сегодня таскал свою с k9k. Вообще, пришла жара и машина перестала запускаться иногда, а с толкача пару метров хватает запустить мотор на третьей. Стартер перебрал, мотор перебрал, фильтр поменял, лучше не стало…
Это по фото у водителя чашка клапана от не коректной работы форсунки отскочила?
так почему всетаки нельзя с толкоча заводить?Рвется ремень?
Серж, можешь сориентировать в ближайшие пару месяцев будет возможность к тебе попасть?
Почему? Заводится так же, как и обычная машина. Контакт запуска стартёра просто вынесен с замка на кнопку, больше ничего.
допустим, сел аккум - в машинке с ключом механически замкнул контакты, толкнул с горки и поехал. сто раз так делал.
а тут кнопка-то - электрическая? она же не фиксируется, а только подает электрический сигнал на какую-то релюху, или что у них там
Originally posted by Yep:
допустим, сел аккум - в машинке с ключом механически замкнул контакты, толкнул с горки и поехал. сто раз так делал.
а тут кнопка-то - электрическая?
Совсем без ключа я не видел. Ключ чаще всего всё равно есть внутри брелка, как на Пежо 307, например:
Подозреваю, что ежели авто совсем бесключевое, то оно таки сможет замкнуть цепь при нажатии кнопки. Но скорее всего это будет автомат, которому заводиться с толкача не грозит.
Если хорошенько поискать, может, конечно, найтись и замок зажигания. Видел, как авто с похожей системой отдавали в сервис, с ним дали не водительские ключи, а обычный механический ключ без извратов, сказав, что он специальный сервисный.
Или ключ-карта сможет запитаться от генератора, как и двигатель.
Но с другой стороны, зная французов.
Вообще, меня севший аккумулятор пугал всегда не этим. В столь любимых мною купе-кабрио ставят безрамные двери. Стёкла при закрытых дверях заходят в паз крыши, а когда надо открыть дверь - автоматически приспускаются. И если аккумулятор сел, то внутрь попасть становится несколько проблематично.
Ездил на таком чуде 2 года назад. (Ниссан алтима).
Брелок, в нём есть аварийный ключ, что бы двери и багажник открыть в случаи чего. Этот ключ выковыривается монеткой (явно не предназначен для постоянного пользования). ну так вот, подходишь с брелком в кармане к машине, берёшься за ручку, дверь открывается. Садишься, жмёшь на тормоз и на кнопку старт, оно заводится. В общем игрушка интересная. Коробка автоматическая, с толчка не заведёшь, да и необходимость нажимать на тормоз, тоже не способствует заводке с толчка.
Originally posted by Pavel_A:
Брелок, в нём есть аварийный ключ, что бы двери и багажник открыть в случаи чего. Этот ключ выковыривается монеткой (явно не предназначен для постоянного пользования). ну так вот, подходишь с брелком в кармане к машине, берёшься за ручку, дверь открывается.
Скорее всего конечник стоит на педале, в начале хода. Возможно можно педаль слегка прижать и оно подумает что усё выжато. Да и конечник, если что можно закоротить, раз уж с толчка заводить не брезгаешь
когда ждал стартёр на ситро - каждый раз под горку ставил, и ничо - ездил.
а с этой балалайкой такой фокус уже не пройдёт
Читайте также: