Как выставить трамблер ga16de

Обновлено: 24.01.2025

День добрый! прошу подсказать по сабжу. Имеется NISSAN PRIMERA P11 с двигателем GA16DE. Датчик детонации на данной модели отсутствует. По документации, трамблёром необходимо выставить на Х.Х. начальный УОЗ 10градусов, затем, в зависимости от параметров поступающих с датчиков, блок управления корректирует УОЗ электроникой.
Собственно вопрос в чём: если на заглушенном двигателе, но с включенным зажиганием загнать трамблёром УОЗ в максимально возможно поздний угол, а затем вращая коленвал колесом через включенную пятую передачу, выставить на шкиве коленвала метку 10 градусов(такая есть там). Затем медленно поворачивая трамблёр, дождаться искры на 1-м цилиндре, предварительно выкрутив свечу из цилиндра и замкнув её корпус на массу. Соответственно момент проскока искры и будет означать, что текущий угол УОЗ равен выставленному на шкиве коленвала. - Этот метод верный, или косячный? Если косячный, то что не так? какие нюансы?

Slavny

нет.. неправильно.
Slavny, купите стробоскоп .. и не прийдется крутить за колесо.. Заодно узнаете - что не так в вашей писанине.

tundra95

Slavny

Sergey_karb

Sergey_karb, если в моём случае нельзя никак без него, придётся идти на СТО.

а чем описанный мной метод неверный?

Slavny

Slavny,Вашим методом навряд-ли Вы сможете точно установить 10гр.,нужно засечь,на каком градусе проскочит искра,а стробоскоп даёт вспышку во время совпадения меток на К/В и приливе Б/Ц,стробоскопом быстрее и точнее.

Sergey_karb

Тем, что УОЗ 10гр. будет при работе системы в режиме базовых настроек, т.е. кроме прочего необходим режим ХХ. У вас по оборотам получается режим пуска, а в этом режиме, даже при базовом УОЗ 10гр, система может выставлять УОЗ около 0гр. Поправьте, если не прав.

Sergey_karb, не хочу показаться назойливым, но: угол в 10 градусов я собираюсь установить заранее, путём совмещения метки на шкиве КВ и индикаторного указателя на блоке. А затем плавно поворачивать трамблёр до момента проскакивания искры в свече. Что именно в этом методе будет давать погрешность?

igor, в мануале по ремонту этой марки автомобиля написано, что УОЗ необходимо регулировать при отключенном ДПДЗ (и на х.х. естественно) - в этом случае блок управления автомобиля не корректирует УОЗ электроникой, оставляя его таким, как выставлено трамблёром

Slavny

что УОЗ необходимо регулировать при отключенном ДПДЗ (и на х.х. естественно) - в этом случае блок управления автомобиля не корректирует УОЗ электроникой, оставляя его таким, как выставлено трамблёром

igor, ну не знаю
на ум приходит разве что отсутствие дельты угла, которая появляется в связи с задержкой от момента обнаружения искры на первом цилиндре до момента вспышки стробоскопа
или там что другое?

Slavny

У вас по оборотам получается режим пуска, а в этом режиме, даже при базовом УОЗ 10гр, система может выставлять УОЗ около 0гр.

Т.е. при вращении вручную у вас ни как не будет оборотов ХХ, так что неизвестно какой УОЗ выставит при этом ЭБУ.

при вращении вручную у вас ни как не будет оборотов ХХ, так что неизвестно какой УОЗ выставит при этом ЭБУ.

Не добавить не убавить.Посредник то в наличии(ЭБУ имеется в виду) и пока Вы думаете свое он тоже что нибудь надумает. Так что стробоскоп батенька в Вашей ситуации"вещь архиважнейшая"как сказал бы вождь мирового пролетариата ну или не надо было за это авто браться.

Merkylov

так я же выше написал, что если перед регулировкой отключить ДПДЗ, то ЭБУ не будет вносить никаких корректировок в УОЗ, установленный трамблёром

Slavny

тихорчанин

igor, да, я писал про холостой ход, но это написано в книге по ремонту, возможно это перевод с буржойской литературы, а буржуи считают, что эту операцию надо проводить только с помощью стробоскопа. я же пытаюсь понять, будет ли мой метод(без стробоскопа) верен

тихорчанин, эта информация так-же почерпнута из литературы, какой именно - не помню

Slavny

Поймите же одно, в программе ЭБУ не заданны калибровки от 0 оборотов! Т.е. пуск ДВС и работа на ХХ, это не просто получение данных из таблиц, эти режимы вообще могут отличаться вызываемыми процедурами в коде. и первые такты могут иметь прописку в коде, например 1-й такт УОЗ такой-то, второй такт такой то и ему наплевать на условия выставления УОЗ на ХХ. Это на 90% так, и остается маленький шанс, что он даст искру именно на 10 градусов. т.к. он понимает, что запуститься с 10-ти градусов, ему будет тяжелее, чем с нуля!

Sukhov

Slavny, установка уоз без стробоскопа и не по мануалу производителя,все равно что секс без женщины. Удачи в установке уоз.

Slavny

Если крутить "по чуть-чуть" - искра не образуется вообще. Поэтому,

Slavny, знающие люди и подсказывают: регулировать УОЗ на х/х и стробоскопом.

sergeyelektri

в программе ЭБУ не заданны калибровки от 0 оборотов! Т.е. пуск ДВС и работа на ХХ, это не просто получение данных из таблиц, эти режимы вообще могут отличаться вызываемыми процедурами в коде. и первые такты могут иметь прописку в коде, например 1-й такт УОЗ такой-то, второй такт такой то и ему наплевать на условия выставления УОЗ на ХХ. Это на 90% так, и остается маленький шанс, что он даст искру именно на 10 градусов. т.к. он понимает, что запуститься с 10-ти градусов, ему будет тяжелее, чем с нуля!

Sukhov,вопрос ТС интересный в теоретическом плане.По обсуждаемому автомобилю не могу судить из-за отсутствия информации.Однако учитывая,то что,принципы работы двигателей схожи, постараюсь уяснить для себя, на примере Nexia G15MF и A15SMS.
Разъясните пожалуйста а как интерпретировать такое из мануалов трамблерной Нексии – управление шунтом. При достижении частоты вращения коленчатого вала около 400 об/мин, ЭБУ подает на клемму СЗ управляющее напряжение 5 В, для переключения функции регулирования на oпeрежения зажигания, с блока зажигания на ЭБУ.
и прилагаемый 3D график бестрамблерной Нексии.

Изображения:

уоз.jpg

Boshkarma

Boschkarma, получается на прокрутке ЭБУ не управляет опережением, только практического смысла в этом для установки УОЗ не много, мне так кажется.

Sukhov

Спасибо Sukhov,я хотел уточнить только в теоретическом плане.
Разумеется, для установки НУОЗ - либо стробоскоп,либо ДД.

Boshkarma

Изображения:

primera.PNG

keban

Да возьмите вы вместо стробоскопа неонку. Один вывод на массу. Другой-наматывается на ВВ провод и смотрите-регулируйте в темноте.

victors

Этот метод применим только на трамблёрах с механическими регуляторами УОЗ (центробежный и вакуумный), т.е. внешний признак -- наличие вакуумника на трамблёре.
Я таким способом ставил трамблёры на карбюраторной классике (ВАЗ) при замене или ремонте, потом корректировал по стробоскопу, но как правило +\- пару градусов

На системах зажигания с ЭБУ такой способ не подойдёт, т.к. корректировки на ХХ и в режиме пуска разные. Если только ремонт в дороге и в полевых условиях, когда надо как-то доехать до дома или СТО.

Пока искал проблему, много перерыл сайтов и форумов. Сам в этом не шарил совсем, поэтому мучался долго, пока понял "что к чему" и "что и куда". Решил написать полную проверку трамблера и поиск неисправности для таких же как я, не знающих в автоэлектрике и устройстве зажигания ничего. Надеюсь кому нибудь пригодится :)

Итак, проблема: нету искры. Самое первое что нужно смотреть — это свечи и бронепровода. Я их сразу приобрел новые, т.к.по внешнему состоянию менялись у меня они очень давно. Как проверить исправность проводов и свечей можно узнать в интернете, очень много статей на эту тему.
Если вы уверены, что проблема не в проводах и не в свечах (или уже поставили новые), то идем далее.

1. Проверка бегунка и контактов крышки трамблера.

Нужно снять крышку трамблера (держится на 3 болтиках) и осмотреть контакты на самой крышке. По середине должен быть "уголек" — графитовый контакт. Если он отсутствует или стерся практически "в ноль", то нужно брать новую крышку трамблера (цена около 800р). Если на контактах проводов (4 контакта по кругу на крышке трамблера) имеются окислы или нагар, то нужно так же приобрести новую крышку трамблера и бегунок (все вместе около 1000-1300р стоит). Так же из за этой проблемы двигатель может подтраивать.

На трамблер приходят 2 штекера с проводами. Один на 6 контактов (3ий пустой), второй на 2 контакта. Отцепляем фишки с проводами. Для понимания пронумеруем контакты по порядку со стороны лобового стекла

2. Прозвон катушки зажигания мультиметром
Прозваниваем первичную обмотку катушки зажигания. Для этого замеряем сопротивление на контактах 7 и 8. Сопротивление должно быть 1 Ом.

Прозвон вторичной обмотки. Для этого нужно снять крышку трамблера. Замерить нужно сопротивление на контакте 7 и контакте на самой катушке (находится под крышкой трамблера). Сопротивление должно быть около 10 кОм.
Если сопротивление первичной или вторичной обмотки не совпадает, то катушка зажигания подлежит замене (цена у нее примерно 1500-2000р, арт.CM1T-227).

3. Так же нужно проверить, приходит ли плюс на катушку. Для этого нужно замерить напряжение на 7 контакте штекера (на проводе, не на трамблере). Подключаем мультиметр на 7 контакт провода и на кузов (массу), включаем зажигание… если напряжение есть, то все впорядке, ксли же нету, то нужно смотреть провода или замок зажигания в салоне.

4. Проверка резистора и транзистора.
Чтобы проверить транзистор, нужно замерить мультиметром сопротивление на контактах 2 и 8. Если сопротивления нету, то транзистор не рабочий, нужна замена модуля зажигания, так же можно припоять новый транзистор вне трамблера (в интернете много информации как это сделать).
Для проверки резистора замеряем сопротивление на контактах 1 и 2. Споротивление должно быть примерно 2.2кОм. Если неисправен резистор, то нужно менять или модуль зажигания или полностью трамблер (модуль стоит примерно 3000-5000, арт.RSB 55; трамблер на разборке около 5000р).

5. Проверка датчика холла. Частая пропажа искры бывает именно из за этого. Нужно контролькой проверить сигнал с 4 контакта. Для этого контрольку цепляем на кузов и на провод 4го контакта (провода трамблера должны быть все подключены). Крутим мотор стартером. Если на контрольке нету сигнала, то проблема в датчике холла. Лечится это заменой модуля зажигания.Можно так же починить, но это очень муторно (гуглите "ремонт RSB 55")

Как то так… Это далеко не все возможные проблемы с искрой и зажиганием, но основные уж точно. Надеюсь кому то будет полезно или даже поможет :)

Регулировка зажигания GA16DE ⇐ Serena

Сегодня купил стробоскоп мультитроникс м1 и решил проверить его на своем движке до этого никогда не проверял и не лазил нигде только катался.Сначала прогрел машинку как положено 90 градусов заглушил.Снимаю с дпдз фишку хочу завести -не заводится помогаю педалькой -работает сбрасываю газ -заглохла.Думаю что то не так пытаюсь и с перегазовками короче по всякому -глохнет хоть лопни.Позвал свояка чтобы помог потехоньку на малом газу подержать что бы я мог посмотреть риску на шкиве.Смотрю а там на 0 ну я отрегулировал 10.Потом фишку к дпдз ставлю завожу смотрю а там 20 градусов.Ну думаю фигня какая то.Решил раз так не получается надо хоть отрегулировать без снятия фишки дпдз короче не снимал и так отрегулировал 10 градусов.Когда я посмотрел как было до регулировки -я сделал пометку-у меня все совпало.Теперь вопрос как регулировали?Значит не снимали фишку с датчика?И почему отрегулировал без дпдз -10 градусов а подсоединил фишку 20 градусов?Может я че упустил или не так сделал?И почему при снятии фишкстави с дпдз машина не хочет работать?Граждане форумчане кто может прояснить проблсемму отзовитесь!Помогите продлить жизнь старушке серенке! И еще вот пока сидел в инете нарыл-
Сегодня снова пытался что то сделать.Ничего не помогает все как писал выше.Интересно почему же комп диугой угол зажигания ставит при присоединении фишки к дпдз? Мне сегодня подсказали что надо смотреть датчик холла в трамблере что типа из за него может быть такой разбег что он не исправный и постоянно на нуле.

UPD 02.2014 (by Ayks007)
Как можно проверить РХХ, ДМРВ и ДПДЗ без БК и диагностики.

Бывают ситуации когда загорается чек, плавает ХХ, машина дергается, глохнет и т.д. Можно легко проверить работают ли некоторые датчики без диагностики и бортового компьютера.

Фишку с РХХ на заведенной скидываешь, если глохнет или обороты остались на месте — регулятор мертвый. Если выросли гуд!

Одеваем обратно разъем РХХ и скидываем фишку с ДПДЗ, если обороты выросли ДМРВ исправный, а если глохнет мертвый.

Накидываем разъем ДПЗД обратно и скидываем с ДМРВ. Если двигатель набирает сам обороты — ДПДЗ рабочий, глохнет — сдох(

Установка зажигания (УОЗ) на примере Nissan Almera N15 (GA16DE)

Ссылка на оригинал статьи - Techno Mind. Комментировать можно здесь.

Случилось так, что мой Nissan несмотря на то, что неплохо тянул, жрал бензина немеряно. На трассе получалось около 10 литров на 100 км. О городе я вообще молчу. Я разумеется рылся на форумах, но ничего конкретного никто порекомендовать не мог. Люди писали проверить смесь, проверить то, проверить сё. Я проверял – все было ок. И вот наконец пришла очередь проверить угол опережения зажигания, и выяснилось, что угол был конкретно сбит, и зажигание стояло очень позднее. Минутная регулировка (о которой чуть ниже) больше чем в полтора раза уменьшила расход бензина, а мотор будто подменили – тянуть стал значительно лучше.

А логика тут вот какая. Всех нас учили в школе, что когда поршень находится в верхней точке, искра поджигает сжатую поршнем топливную смесь, она воспламеняется, и сгорая превращается в массу раскаленных выхлопных газов, которые с большой силой давят на стенки цилиндра и поршень. Ну и так как сдвинуть поршень гораздо проще, чем разнести цилиндр, газы его и двигают, вырабатывая для нас лошадиные силы. Это все в теории. На практике, так как поршни присоединены к коленвалу двигателя, и вся эта система обладает некоторой инерцией, поршень будет некоторое время двигаться вниз сам, увлекаемый крутящимся по инерции коленвалом, даже если топливная смесь по какой-либо причине не воспламенится. Вдобавок, сгорание топливной смеси вовсе не мгновенное. От момента появления искры до момента, когда вся смесь загорится, и давление газов достигнет максимальной величины, проходит некоторое время. Этот отрезок времени очень мал, но так как скорость вращения коленвала весьма велика, то даже за это время поршень успевает пройти некоторый путь от того положения, при котором началось воспламенение смеси. В итоге, газы начинают давить на поршень слишком поздно, КПД двигателя и мощность снижаются а расход бензина значительно возрастает.

Решения проблемы просто – искра должна проскакивать и воспламенять топливо еще до того, как поршень дойдет до самой верхней точки. Тогда давление газов достигнет своего максимума точно в нужный момент – когда поршень будет в самом верху.

Разница в градусах, между положением коленвала при котором поршень находится в верхней точке и положением при котором происходит зажигание топливной смеси называют углом опережения зажигания. Оптимальное значение угла опережения зажигания зависит от массы факторов – скорость работы двигателя, составом топливной смеси и т.п. В двигателе есть несколько систем, оптимизирующих угол автоматически в процессе работы, но начальное значение должно быть выставлено вручную. Именно эту процедуру я и разберу сейчас, на примере двигателя Nissan GA16DE.

Имейте ввиду, что на современных двигателях (ну скажем выпуска наверно последних лет 6-7) все это дело не проканает, потому-что все эти системы стали более “цифровыми” и туда уже вообще страшно соваться. Смотрите по паспорту – если в вашем авто нет трамблера, то зажигание у вас регулируется компьютером.

На центрально шкиве двигателя есть 6 меток, а на теле самого двигателя установлена неподвижная стрелочка:

Правильный угол опережения зажигания на моем двигателе, по паспорту, равен 10 градусам, т.е. во время работы прогретого двигателя на холостом ходу стрелочка должна указывать на четвертую метку точно в момент проскакивания искры в первом цилиндре двигателя. Поскольку все это дело происходит весьма быстро, то без специального приспособления не обойтись.

Приспособление является немного модифицированным стробоскопом. Я себе раздобыл такой (10 баксов на eBay, хотя есть и за 100 и за 200. Продвинутые жуть. Чего только не мерят. На английском называется ignition timing light gun):

Система проста: внутри лампочка, которая получает питание от аккумуляторной батареи через красный и черный крокодилы, и загорается она лишь на мгновение, когда ток в высоковольтном свечном проводе первого цилиндра индуцирует ток в прищепке стробоскопа, которая цепляется на этот самый свечной провод:

Обратите внимание, что на прищепке есть стрелочка, указывающая на направление тока к первой свече. Важно установить прищепку правильно:

В результате, метки освещаются ярким лучом света точно в нужный нам момент времени, и для нашего “медленного” глаза картинка останавливается – создается впечатление, что шкив остановился и можно неспеша разглядывать метки.

Всем здарова пришел мне модуль зажигания как и обещали 20 числа

Ну и конечно как обещал небольшой отчет по переборке. Начинаем с того что снимаем крышку трамблера открутив 3 болта. без нее выглядит вот так.

Дальнейшим нашим действием будет откручивание бегунка там один болтик под крестовую отвертку. Сняв его удаляем верхний колпак (замануха болтики звездочкой 2шт)

Продолжаем разбирать откручиваем болтик который находился под бегунком (лучше сделать это до того как снимете крышку дабы не повредить диск)у меня и так получилось Двумя плоскогубцами))))) Далее убираем трубку с юбкой которая держит диск на фото видно, после аккуратно убираем диск там есть специальный вырез на диске для снятия

Так же снимаем нижнюю трубку с юбкой после этого бес проблем можно вытаскивать сломавшийся модуль!Сверяем)))

Собираем в том же порядке единственное что на верхней трубочке с юбкой которая накрывает диск есть паз под штырь на который надевается диск не ошибитесь положением, а то не сядет и закусит диск
P/s я ошибся но сразу заметил диск не погнуло ))))))) Всем успехов в переборке. Кому помог очень рад. А забыл модуль тоже прикручен на 2 болтика которые нужно откручивать звездочкой, и не забудьте снять мамку с модуля))))))Ну мало ли))))

Машину пока не заводил т.к. на улице -32 градуса пока ставил думал без ног приду на культяпках но слава богу обошлось, как заведу отпишусь по работе как. Вроде обещают на выходных-17 вот и попробую только мне откапать нужно машину замело как сугроб стоит на летней резине)))))))

Читайте также: