Как срезать высокие частоты на магнитоле
Нижняя граница воспроизводимого громкоговорителем диапазона частот определяется основной резонансной частотой головки. К сожалению, в продаже очень редко бывают головки, имеющие основную резонансную частоту ниже 60-80 Гц. Поэтому для расширения диапазона рабочих частот акустических систем весьма актуальной представляется возможность снижения основной резонансной частоты используемых в них головок. Как известно, подвижная система головки (диффузор со звуковой катушкой) в области основного резонанса представляет собой простую колебательную систему, состоящую из массы и гибкости подвеса. Резонансная частота такой системы определяется формулой:
где т - масса диффузора, звуковой катушки и присоединенной массы воздуха, г;
С - гибкость подвеса, см/дин.
Таким образом, чтобы снизить основную резонансную частоту головки необходимо увеличить либо массу диффузора и звуковой катушки, либо гибкость их подвеса, либо то и другое вместе. Наиболее просто увеличить массу диффузора, укрепив на нем дополнительный груз. Однако увеличивать массу подвижной системы головки невыгодно, так как это снизит не только резонансную частоту, но и создаваемое головкой звуковое давление. Дело в том, что сила F, создаваемая током I в звуковой катушке динамической головки, равна
F=В*l*I,
где B - магнитная индукция в зазоре;
l - длина проводника звуковой катушки.
С другой стороны, согласно законам механики, эта сила равна
F=m*a,
где m - масса подвижной системы; a - колебательное ускорение.
Поскольку сила, приложенная к звуковой катушке, зависит для данной головки только от величины тока, то увеличив массу, мы во столько же раз уменьшим колебательное ускорение катушки и диффузора; а поскольку звуковое давление, создаваемое головкой в этой области частот, пропорционально ускорению диффузора, уменьшение ускорения равносильно снижению звукового давления. Если бы мы попытались вдвое снизить основную резонансную частоту головки, для этого потребовалось бы увеличить массу подвижной системы в четыре раза, и во столько же раз снизилось бы создаваемое головкой звуковое давление при неизменном токе в катушке. Кроме того, увеличение массы повысило бы добротность подвижной системы и увеличило резонансный пик, а с ним и неравномерность частотной характеристики, что, в свою очередь, ухудшило бы переходные характеристики громкоговорителя.
Следовательно, для снижения резонансной частоты головки целесообразнее увеличить гибкость подвеса диффузора и центрирующего диска, то есть уменьшить жесткость крепления подвижной системы. Делается это следующим образом. Прежде всего отклеивают или отрезают острым скальпелем или лезвием (по кольцу диффузородержателя) воротник диффузора. Затем отпаивают гибкие выводы звуковой катушки, отвинчивают кольцо центрирующего диска и гетинаксовый
Гибкость центрирующего диска с гофрами увеличивают, прорезав в нем равномерно по окружности три-четыре конусообразных отверстия (см. рис. 1). Общая площадь этих отверстий должна составлять 0,4- 0,5 площади гофров центрирующего диска. Для зашиты магнитного зазора от пыли на вырезы или весь диск обычным резиновым клеем или клеем БФ-6 наклеивают марлю. Если звуковая катушка центрируется гетинаксовым (текстолитовым) "пауком", то гибкость увеличивают, уменьшая ширину его дужек (запиливая их напильником или осторожно обкусывая кусачками). После этого обрезают у диффузора часть краевого гофра, чтобы между краем диффузора и кольцом диффузородержателя был промежуток около 200 мм. Если при этом на краю диффузора остался гофр, то его расправляют на длине около 10 мм и приклеивают к нему подвес в виде дужек из повинола или мягкого текстовинила. Для увеличения гибкости по возможности следует удалить их текстильную или трикотажную подложку.
Очень гибкие и эластичные дужки можно изготовить с помощью кремнийорганического клея - герметика "эластосил" из тонких капроновых чулок. Голенище чулка разрезают вдоль и на полученном полотне шириной 24-28 см делают разметку (см. рис. 2). При разметке дужки должны быть расположены поперек чулка (см. рис. 2), поскольку эластичность чулка больше в продольном направлении. Затем, положив на какую-нибудь дощечку или толстый картон, кусок гладкой полиэтиленовой пленки, накладывают на нее чулочное полотно и закрепляют по краям кнопками или гвоздиками. После этого шпателем или торцом металлической линейки наносят на трикотаж эластосил", так чтобы нити трикотажа не были видны. Через сутки (время полимеризации "эластосила") трикотаж переворачивают и наносят оластосил" на другую сторону.
Для вырезания дужек следует изготовить картонный шаблон. Диффузор желательно подвесить не более чем на трех или четырех дужках так, чтобы каждая дужка занимала соответственно треть или четверть длины окружности диффузора. На дужках и на краю диффузора карандашом отмечают поверхности, которыми они должны быть склеены, ширина этих поверхностей должна составлять 7-10 мм. Готовые дужки намазывают поочередно клеем и приклеивают их к отмеченному краю диффузора "эластосилом" либо кремнийорганическим клеем КТ-30 или МСН-7. Дужки из павинола или текстовинила приклеивают поверхностью, где находился текстиль, клеем БФ-2, 88 или АВ-4. Рекомендуется предварительно проверить пригодность (соответствие) клея материалу, приклеив кусочек материала к плотной бумаге.
Стыки между дужками должны быть также склеены так, чтобы не было щелей. Лучше всего это сделать "эластосилом", у павиноловых или текстовиниловых дужек рекомендуется скрепить края нитками и залить-в несколько приемов обычным резиновым клеем.
Закончив подвес диффузора, его устанавливают в диффузородержатель так, чтобы звуковая катушка вошла в зазор. Затем укрепляют кольцо центрирующего диска и производят предварительную центровку звуковой катушки (до приклейки подвеса). Далее поочередно приклеивают к кольцу диффузородержателя дужки подвеса диффузора. Для отгибания дужек,
при намазывании клеем кольца диффузородержателя, удобно использовать зажимы "крокодил" с вставленными в них однополюсными вилками (для тяжести). После подклейки подвеса производят окончательную центровку звуковой катушки и закрепляют кольца центрирующего диска или гетинаксового "паука". Если центрирующий диск не имеет металлического кольца и отклеен, то вначале приклеивают, подвес диффузора, а затем центрирующий диск, одновременно с этим центрируя звуковую катушку в зазоре. В последнюю очередь припаивают выводы звуковой катушки и приклеивают к диффузородержателю опорные дужки из картона, губчатой резины или войлока.
Если диффузор имеет трещину (разрыв), то ее лучше всего заклеить клеем "эластосил" или в несколько приемов залить, резиновым клеем.
Описанным способом удается снизить частоту основного резонанса головки в 1,5-2 раза. Для примера на рис. 3 приведены частотные характеристики полного сопротивления головки 4А-18 до (пунктир) и после переделки.
Эта головка изготовлена ленинградским заводом киноаппаратуры "Кинап" в 1954 году; переделка ее состояла в прорезании трех окон в центрирующем диске и замене краевого гофра павиноловыми дужками, причем текстильная подложка не удалялась. Резонансная частота снизилась со 105 Гц до 70 Гц, то есть в 1,5 раза. Любопытно отметить, что такое же снижение частоты резонанса дает дополнительный груз массой 25 г.
none Опубликована: 1999 г. 0 0
Вознаградить Я собрал 0 0
Посчитал, что будет многим полезно и интересно. Информация взята с просторов сети интернет.
ВЧ динамик - он же твиттер, он же пищалка, самый маленький в вашем автомобиле. Как правило установлен в стойках дверей. Размер около 5см в диаметре.
СЧ динамик- среднечастотный динамик.
НЧ- низкочастотный динамик (бидбас)
Один из обязательных этапов настройки звучания в салоне автомобиля — подбор оптимального разделения частот между всеми излучающими головками: НЧ, НЧ/СЧ, СЧ (если есть) и ВЧ. Есть два способа решения этой проблемы.
Во-первых, перестройка, а зачастую и полная переделка штатного пассивного кроссовера, во-вторых — подключение динамиков к усилителю, работающему в режиме многополосного усиления, так называемые варианты включения Bi-amp (двухполосное усиление) или Tri-amp (трехполосное усиление).
Первый способ требует серьезных знаний электроакустики и электротехники, поэтому для самостоятельного применения доступен только специалистам и опытным радиоэлектронщикам-любителям, а вот второй хотя и требует большего числа каналов усиления, доступен и менее подготовленному автолюбителю.
Тем более что подавляющее большинство продаваемых усилителей мощности изначально снабжены встроенным активным кроссовером. У многих моделей он настолько развит, что с успехом и достаточно высоким качеством позволяет реализовать многополосное включение АС с большим числом динамиков. Однако отсутствие развитого кроссовера в усилителе или головном устройстве не останавливает поклонников этого метода озвучивания салона, поскольку на рынке представлено множество внешних кроссоверов, способных решать данные задачи.
Вначале следует сказать, что стопроцентно универсальных рекомендаций мы вам не дадим, поскольку их не существует. Вообще, акустика — это область техники, где эксперименту и творчеству отведена большая роль, и в этом смысле поклонникам аудиотехники повезло. Но для проведения эксперимента, чтобы не получилось, как у того сумасшедшего профессора — со взрывами и дымом, — необходимо соблюдать определенные правила. Первое правило — не навреди, а о других речь пойдет ниже.
Больше всего трудностей вызывает включение СЧ- и (или) ВЧ-компонентов. И дело здесь не только в том, что именно эти диапазоны несут максимальную информационную нагрузку, отвечая за формирование стереоэффекта, звуковой сцены, а также сильно подвержены интермодуляционным и гармоническим искажениям при неправильной установке частоты разделения, но и в том, что от этой частоты непосредственно зависит и надежность работы СЧ- и ВЧ-динамиков.
Включение ВЧ-головки.
Выбор нижней граничной частоты диапазона сигналов, подаваемых на ВЧ-головку, зависит от числа полос акустической системы. Когда применяется двухполосная АС, то в наиболее типичном случае, т.е. при расположении НЧ/СЧ-головки в дверях, для поднятия уровня звуковой сцены граничную частоту желательно выбрать как можно ниже. Современные высококачественные ВЧ-динамики с низкой резонансной частотой FS (800-1500 Гц) могут воспроизводить сигналы уже с частоты 2000 Гц. Однако большинство используемых ВЧ-головок имеют резонансную частоту 2000-3000 Гц, поэтому следует помнить, что чем ближе к резонансной частоте мы устанавливаем частоту разделения, тем большая нагрузка ложится на ВЧ-динамик.
В идеале, при крутизне характеристики затухания фильтра 12 дБ/окт, разнос между частотой разделения и резонансной частотой должен быть больше октавы. Например, если резонансная частота головки 2000 Гц, то с фильтром такого порядка частота разделения должна быть установлена равной 4000 Гц. Если очень хочется выбрать частоту разделения 3000 Гц, то крутизна характеристики затухания фильтра должна быть выше — 18 дБ/окт, а лучше — 24 дБ/окт.
Есть еще одна проблема, которую необходимо учитывать при установке частоты разделения для ВЧ-динамика. Дело в том, что после согласования компонентов по воспроизводимому диапазону частот вам необходимо еще согласовать их по уровню и фазе. Последнее, как всегда, является камнем преткновения — вроде бы все сделал правильно, а звук "не тот". Известно, что фильтр первого порядка даст сдвиг фазы на 90°, второго — 180° (противофаза) и т.д., поэтому во время настройки не поленитесь послушать динамики с разной полярностью включения.
К диапазону частот 1500-3000 Гц человеческое ухо очень чувствительно, и для того, чтобы передать его максимально хорошо и чисто, следует быть крайне осторожным. Сломать (разделить) звуковой диапазон на этом участке можно, но следует подумать, как потом правильно устранить последствия неприятного звучания. С этой точки зрения более удобная и безопасная для настройки — трехполосная акустическая система, а используемый в ней СЧ-динамик позволяет не только эффективно воспроизводить диапазон от 200 до 7000 Гц, но и более просто решить проблему построения звуковой сцены. В трехполосных АС ВЧ-динамик включают на более высоких частотах — 3500-6000 Гц, то есть заведомо выше критичной полосы частот, а это позволяет снизить (но не исключить) требования к фазовому согласованию.
Включение СЧ-головки.
Прежде чем обсудить выбор частоты разделения СЧ- и НЧ-диапазонов, обратимся к конструктивным особенностям СЧ-динамиков. В последнее время у инсталляторов очень популярны СЧ-динамики с купольной диафрагмой. По сравнению с конусными СЧ-динамиками они предоставляют более широкую диаграмму направленности и проще в установке, поскольку не требуют дополнительного акустического оформления. Основной их недостаток — высокая резонансная частота, лежащая в пределах 450-800 Гц.
Проблема в том, что чем выше нижняя граничная частота полосы сигналов, подаваемых на СЧ-динамик, тем меньше должно быть расстояние между СЧ- и НЧ-головками и тем более критично, где именно стоит и куда сориентирован НЧ-динамик. Практика показывает, что купольные СЧ-динамики без особых проблем с согласованием можно включать с частотой разделения 500-600 Гц. Как видите, для большинства продаваемых экземпляров это достаточно критичный диапазон, поэтому, если вы решились на такое разделение, порядок разделительного фильтра должен быть достаточно высоким — например, 4-й.
Следует добавить, что в последнее время стали появляться купольные динамики с резонансной частотой 300-350 Гц. Их можно использовать, начиная с частоты 400 Гц, но пока стоимость таких экземпляров достаточно высока.
Резонансная частота СЧ-динамиков с конусным диффузором лежит в пределах 100-300 Гц, что позволяет использовать их, начиная с частоты 200 Гц (на практике чаще используется 300-400 Гц) и с фильтром невысокого порядка, при этом НЧ/СЧ-динамик полностью освобождается от необходимости работать в СЧ-диапазоне. Воспроизведение без разделения между динамиками сигналов с частотами от 300-400 Гц до 5000-6000 Гц дает возможность добиться приятного, высококачественного звучания.
Включение НЧ/СЧ-динамика.
Постепенно мы добрались до НЧ-диапазона. Современные СЧ/НЧ-динамики позволяют эффективно работать в полосе частот от 40 до 5000 Гц. Верхняя граница его рабочего диапазона частот определяется тем, откуда начинает работать высокочастотник (в 2-полосной АС) или СЧ-динамик (в 3-полосной АС).
Многих волнует вопрос: стоит ли ограничивать его диапазон частот снизу? Что же, давайте разберемся. Резонансная частота современных НЧ/СЧ-динамиков типоразмера 16 см лежит в пределах 50-80 Гц и благодаря высокой подвижности звуковой катушки эти динамики не столь критичны к работе на частотах ниже резонансной. Тем не менее воспроизведение частот ниже резонансной требует от него определенных усилий, что приводит к снижению отдачи в диапазоне 90-200 Гц, а в двухполосных системах еще и качества передачи СЧ-диапазона. Поскольку основная энергия ударов бас-бочки приходится на диапазон частот от 100 до 150 Гц, то первое, что вы теряете, четко выраженный панч (punch — удар). Ограничивая снизу при помощи ФВЧ диапазон воспроизводимых НЧ-головкой сигналов на 60-80 Гц, вы не только позволите ей работать намного чище, но и получите более громкое звучание, другими словами — лучшую отдачу.
Сабвуфер.
Воспроизведение сигналов с частотами ниже 60-80 Гц лучше возложить на отдельный динамик — сабвуфер. Но помните, что звуковой диапазон ниже 60 Гц в автомобиле не локализуется, а значит, место установки сабвуфера не столь существенно. Если вы это условие выполнили, а звук сабвуфера все равно локализуется, то в первую очередь необходимо увеличить порядок ФНЧ. Не следует также пренебрегать и фильтром подавления инфранизких частот (Subsonic, или ФИНЧ). Не забывайте, что у сабвуфера тоже есть своя резонансная частота и, отсекая частоты, лежащие ниже нее, вы добиваетесь комфортного звучания и надежной работы сабвуфера. Как показывает практика, погоня за глубокими басами существенно удорожает стоимость сабвуфера. Поверьте, если собранная вами звуковая система с хорошим качеством воспроизводит звуковой диапазон от 50 до 16 000 Гц, этого вполне достаточно, чтобы комфортно слушать музыку в автомобиле.
Способы сопряжения головок.
Довольно часто возникает вопрос: следует ли иметь одинаковый порядок фильтров НЧ и ВЧ? Вовсе не обязательно, и даже совсем не обязательно. Например, если вы установили двухполосную фронтальную АС с большим разнесением динамиков, то чтобы компенсировать провалы ЧХ на частоте разделения, НЧ/СЧ-головку зачастую включают с фильтром меньшего порядка. Более того, даже не обязательно, чтобы частоты срезов ФВЧ и ФНЧ совпадали.
Скажем, для компенсации избыточной яркости в точке разделения НЧ/СЧ-головка может работать до 2000 Гц, а высокочастотник — начиная с 3000 Гц. Важно помнить, что при использовании фильтра первого порядка разность между частотами среза ФВЧ и ФНЧ должна быть не больше октавы и уменьшаться с увеличением порядка. Такой же прием используется при сопряжении сабвуфера и мидвуфера для ослабления стоячих волн (бубнения басов). Например, при настройке частоты среза ФНЧ сабвуфера на 50-60 Гц, а ФВЧ НЧ/СЧ-головки на 90-100 Гц, по заверениям знатоков, полностью устраняются неприятные призвуки, обусловленные естественным подъемом АЧХ в этой частотной области из-за акустических свойств салона.
Так что если и работает в car audio правило перехода количества в качество, то подтверждается оно только в отношении стоимости отдельных компонентов и человеко-лет, определяющих опыт и мастерство установщика, который заставит систему раскрыть свой звуковой потенциал.
Нужен совет по срезам в поканалке
Хочу на фронт поканально процем P88.
для справки возможность головы:
Low LPF: 25—31,5—40—50—63—80—100
—125—160—200—250 (Гц)
Mid HPF: 25—31,5—40—50—63—80—100
—125—160—200—250 (Гц)
Mid LPF: 1,25к—1,6к—2к—2,5к—3,15к—
4к—5к—6,3к—8к—10к—12,5к (Гц)
HighHPF: 1,25к—1,6к—2к—2,5к—3,15к—
4к—5к—6,3к—8к—10к—12,5к (Гц)
Low LPF: –36—–30— –24— –18— –12 (дБ/
окт)
Mid HPF: –24— –18— –12— –6—Фильтр
(0) (дБ/окт)
Mid LPF: –24— –18— –12—–6—Фильтр
(0) (дБ/окт)
HighHPF: –24— –18— –12—–6 (дБ/окт)
думаю резануть так:
саб до 63-80 Гц
мид 100-1,25К 24(дБ/окт)
СЧ-ВЧ 1,25К-.
Мидбасс думаю порезать максимальной крутизной, а вот твитер думаю сделать плавнее.
Хочу совет: какой крутизной фильтра резать мидбасс и твитер и на каких частотах (как лучше их подружить)?
Если Вы впервые на нашем Форуме:
фронт первым порядком, выше порядок процентах в 80 случаев убивает звук.
для начала - мид снизу в районе 60-70гц или вообще не резать, сверху - слушать надо, теоретически от 2 до 3 кгц
пищалки пробуй от 3.5 до 5 кгц, тоже первым.
саб - послушать 3-4-5 порядок, в районе 70 герц.
фронт первым порядком, выше порядок процентах в 80 случаев убивает звук.
для начала - мид снизу в районе 60-70гц или вообще не резать, сверху - слушать надо, теоретически от 2 до 3 кгц
пищалки пробуй от 3.5 до 5 кгц, тоже первым.
саб - послушать 3-4-5 порядок, в районе 70 герц.
У меня задача открыть возможности твиттера. Его частотный диапазон от 1500(!) до 20000 Гц. Резонанс помоему 800Гц.
Поэтому хочется убрать как можно больше с мидбаса и отдать твиттеру.
ну первым порядком даже на достаточно высоком срезе твитер будет низко играть. Пробуй!
Начальник барабанов Бригадир
лучше обоих делать плавнее(6 или 12 дб/окт), чтоб внахлест было, тогда перехода резкого не будет от мидов к пищалкам.
Злыдня Старший мастер
И получить каку от перегрузки твиттера! Твиттер режь как можно выше, с той частоты до которой без потерь дотягивает мидбас.
А вообще давать советы на эту тему по нету, то-же самое, что делать операцию на сердце по телефону!
Надо слушать и крутить! Это дело индивидуальное и можно сказать интимное!
Злыдня Старший мастер
Вот енто правильно!
Не советую пищалки резать слишком низко, типа 1.5 кГц. У меня стоят Morel MT-23 (частота резонанса 950 Гц), и при такой частоте среза (крутизна хоть 12, хоть 18 дб/окт) искажения на примерно 2-3 кГц очень даже слышны. Поэтому я уже созрел до 3-х (точнее до двух с половиной) полоски, где саб будет играть до 80 Гц, мид от 80 до 200-300 Гц, а всё остальное пойдёт на среднечастотник и пищалку, которые я планирую разделить последовательным фильтром 1-го порядка. Конечно, кроссоверных возможностей головы (Pioneer 88 RS II) будет недостаточно, и придётся задействовать способности усилителя. Что из этого получится - не знаю. Надо пробовать. Иначе - никак. Ведь слух и вкус у всех разный.
А если ничего не менять, то согласен с "Митрич", пост №6.
Немного похвастаюсь и для инфы.
.
в модели CX280V корпус пищалки образует акустическое оформление, известное как transmission line. Такой тип оформления изредка применяют в басовой акустике, потому что громоздкое оно выходит неимоверно. Но это — на басах. А на верхних частотах все получается миниатюрно и остроумно. Отверстия по кругу на нижней стороне пищалки — это первая часть линии передачи. Полость внутри корпуса, заполненная звукопоглотителем — вторая. И последняя — отверстия, окружающие защитную сетку купола на лицевой стороне пищалки. Результат такого нешаблонного решения — исключительно линейная работа пищалки на частотах вблизи и ниже (намного ниже) частоты основного механического резонанса купола. Мы тогда еще, в феврале 2003-го, не могли никак понять, как может пищалка с резонансной частотой 370 Гц играть до 20 с лишним. Теперь вот выяснилось: 370 Гц — это нижний, акустический резонанс, как бы обозначающий окончание работ в transmission line.
. Журнал "Автозвук" • № 5 / 2004
Твитер (пищалка) ETON CX280v имеет нагрузочную камеру с выводами на фронтальной поверхности. Это увеличивает отдачу в диапазоне от 1500 до, примерно, 3000Hz. Следовательно, для двухполосной системы это более удачный выбор. THD у 280v чрезвычайно низкие уже с 2 KHz, в то время как у 280hg они "стабилизируются" только с 3KHz и колбасятся в районе одного процента при 96dB, в то время как ETON CX 280V - вдвое меньше. Несмотря на все вышесказанное обе пищалки могут работать от 1500Hz при активной фильтрации.
Поэтому думаю что эти твитера можно покачать немного индивидуально.
Буду скоро слушать.
Отпишусь.
поставил вобщем саб с усилком, какую выбрать частоту среза?
да и при настройке все эквалайзеры отключить надо (согласлвание саба с усилком)?
Если Вы впервые на нашем Форуме:
В зависимости от калибра и характеристик саба частота среза может быть 100 Гц и меньше, но лично я бы не советовал поднимать ее выше 80 Гц. ИМХО оптимальная частота среза 63-80 Гц.
Либо на усе, либо на ГУ.
В зависимости от калибра и характеристик саба частота среза может быть 100 Гц и меньше, но лично я бы не советовал поднимать ее выше 80 Гц. ИМХО оптимальная частота среза 63-80 Гц.
Либо на усе, либо на ГУ.
т.е в одном только месте? в обоих местах (ГУ и усилитель) не надо?
Не нужно путать понятия. Частота среза - это условно точка, на границе раздела, а фильтр - это условно устройство. К тому же для сабвуфера этот фильтр не высоких, а низких частот (ФНЧ). Для саба существует ФВЧ, но его обычно называют сабсоник и диапазон регулировки у него примерно от 15 до 55 Гц.
у меня на 80 вторым порезано и без подгуживания))
когда ездил без мидбасса резал на 200 первым
а у меня такой вопрос, сейчас саб порезал на 100 четвертым, звучанием полностью доволен, но если наваливать больше номинала, то лучше сделать срез на 80 или даже 63, чтобы саб играл меньший диапазон и смог переварить больше мощи или не париться и можно оставить срез на 100?
Too far. Старший мастер
Мощь не при чем, саб должен играть свой диапазон, а мид свой.
Мид играет от 80 саб до 63 пускать, мид от 100 саб пробовать до 80, но все индивидуально.
К тому же если проц временную коррекцию вводить надо.
А так есть тестовый диск фокала, и в нем трэк где бьют в большой барабан 3 раза,
и слышно при неправильной срезке и коррекции гул,
а при правильном сведении можно различить что все 3 удара разные.
Вот такая петрушка.
Авторитет Начальник кадров
TwinTwin, Саб скорее всего под РЭП(((Там по другому нельзя-ПАЦААНЫ засмеют
Читайте также: