Как смотать пробег на мазде 3
Современные автомобили все больше наполняются электронными приборами. Теперь без компьютера практически невозможно обслуживать "железного коня". Применение цифровых приборов поставило перед автолюбителями новые проблемы: как скрутить электронный спидометр, когда в этом есть необходимость, и возможно ли обнаружить скрученный пробег?
У автовладельцев возникают разные причины, которые заставляют скручивать показания одометра (счетчика пробега автомобиля) на панели приборов. И если с механическими спидометрами автомобилисты давно разобрались, то электронные дисплеи поначалу наводили определенный страх.
В конце этой статьи есть подробная видео-инструкция, как самостоятельно отмотать пробег на электронном спидометре, и что для этого нужно.
Основные причины, по которым могут скрутить спидометр, как правило, следующие:
- Самой известной, но не совсем законной причиной скручивания электронного спидометра является "омоложение" автомобиля. Перед продажей подержанного авто хозяева часто прибегают к уменьшению пробега машины. Естественно об этом потенциальному покупателю не сообщается.
- Необходимость корректировки электронного спидометра требуется при использовании колес нестандартных размеров.
- В некоторых автомобилях показания одометра связаны с графиком технического обслуживания. Бортовой компьютер начинает "ругаться" и требует посетить СТО. Но не все автомобилисты могут позволить своему "железному другу" обслуживание в фирменных сервисных центрах. Гораздо проще обмануть компьютер скруткой показаний одометра.
- Корректировка пробега может потребоваться для тех иномарок, которые в заводском исполнении измеряют пройденный путь в милях.
- Проблемы с электронным спидометром могут возникнуть также после неисправности аккумулятора или генератора.
- Иногда автомобилю требуется замена приборной панели. После этой операции показания нового одометра нужно подогнать под оригинальный пробег машины.
Существуют и другие причины для корректировки показаний спидометра, что становится актуальной проблемой для многих автолюбителей.
Способы изменения показаний спидометра
Смотать пробег на электронном спидометре можно несколькими способами. В одних случаях можно обратиться к местному мастеру-электрику, а для других автомобилей потребуется посещение фирменного техцентра.
- Для изменения показаний электронного одометра потребуется снятие приборной панели, разборка электронных блоков и подключение к ним программатора. Такая процедура обычно нужна для корейских и японских автомобилей.
- Изменить показания одометра иногда можно без разборки панели, ограничившись снятием узла. К диагностическому разъему подключается компьютер и делается корректировка. Так скручивается спидометр в Фордах и Ниссанах.
- В большинстве автомобилей изменить показания одометра можно при подключении диагностического оборудования к разъему OBD 2. При этом не требуется снятия и разборки приборной панели и электронных блоков.
- Своеобразным новшеством в области корректировки электронного спидометра является впаивание дополнительной микросхемы. Такая доработка позволяет устанавливать любые показания счетчика, пользуясь кнопкой сброса суточного пробега. Причем сделать это можно не один раз.
Признаки скрученного спидометра по состоянию машины
При грамотном изменении пробега автомобиля редко можно обнаружить вмешательство человека в электронное устройство. Только в некоторых моделях авто производится дублирование счетчика пройденного расстояния в электронном чипе ключа зажигания или в бортовом компьютере.
Зачастую выявить резкое "омоложение" машины удается по ряду косвенных признаков.
- Несоответствие указанного пробега с реальным состоянием автомобиля может быть определено по тормозным дискам. Сильный износ при малом пробеге должен вызвать логичное подозрение. Если есть сомнение, производилась ли замена передних дисков, следует сравнить их износ с задними.
- Реальный пробег могут подсказать и колеса машины. "Лысые" шины или совершенно новая резина говорит о большом пробеге. Состояние колесных дисков также отражает реальную картину эксплуатации машины. Сколы, вмятины, следы ржавчины наводят на неприятные мысли по поводу эксплуатации авто.
- Неряшливое состояние салона может свидетельствовать как о неопрятности хозяина, так и о большом пробеге автомобиля. Подозрение должен вызвать потертый руль, стертые надписи на кнопках, обшарпанная обшивка, изношенные накладки педалей. При пробеге около 100 тыс. км. так потрепать салон изнутри практически невозможно.
- На кузове любого автомобиля при больших пробегах появляется много мелких и крупных сколов в области капота и левой части кузова. Мутные рассеиватели (стекла) фар тоже свидетельствуют о больших пройденных расстояниях.
- Под капотом машины можно найти также немало интересных фактов, указывающих на отмотанный одометр. Состояние приводных ремней, пыльников, сальников, проводки, а также навесных агрегатов, несмотря на пыльную оболочку должно быть почти идеальным.
- При наличии у хозяина сервисной книжки нужно обратить внимание на дату и показания одометра при последнем техническом обслуживании. Тогда можно вычислить, какой среднегодовой пробег был у продавца. Заявления о том, что машина стояла долго в гараже, на ней катался дедушка и т. д. нужно пропускать мимо ушей.
- Если же хозяин даже при открученном спидометре смог сохранить автомобиль в прекрасном состоянии (что подтверждает диагностика в серьезном СТО), то такой автомобиль можно спокойно покупать. Он будет верой и правдой служить новому автовладельцу. Корректировка электронного спидометра на сегодняшний день стала привычной процедурой для специалистов в области компьютерной диагностики, поэтому не стоит опасаться каких-то побочных проблем с автомобилем после "отмотки".
"Открутить" одометр в обратную сторону возможно практически на любой машине, однако при этом стоит помнить, что обнаружить обман можно не только техническими средствами, но и по косвенным признакам.
Видео-инструкция: как смотать пробег на одометре электронного спидометра
как это элементарно? я тоже хочу знать)
никогда этим не заморачивалась, а вот вопрос задан и я подумала, а правда как? ))
как это элементарно? я тоже хочу знать)
никогда этим не заморачивалась, а вот вопрос задан и я подумала, а правда как? ))
1. ищешь "мотальщика" - ща на каждом авторынке таких полно, т.н. "корректировка одометра", 400-800 р.
2. покупаешь прибор, благо есть в продаже, ценник приятный.. )
3. ну или как-то сам. ;)
я себе менял чисто из эстетики, хотелось мне мой "родной" назад.. )
как это элементарно? я тоже хочу знать)
никогда этим не заморачивалась, а вот вопрос задан и я подумала, а правда как? ))
как как, давно пора уже через 159-ую статью УК РФ с отбыванием од года до двух и тогда не будете глупых вопросов задавать
выпаиваешь микросхему памяти
считываешь дамп
стираешь
записываишь новый дамп с нужными цыфрами
впаиваишь мелкосхему абратна
палучаишь "беспрабежную лялю","тока с парохода".
Включи заднюю и так езди :)) пробег будет считаться обратно :))
тебе нужен программатор.
Берешь снимаешь щиток приборов, выпаиваешь микросхему, вставляешь в программатор, забиваешь нужный тебе пробег и все обратно ставишь :)
А лучше все это пусть сделает грамотный чел.
только зачем тебе это?
Те кто шарит в этом деле, сразу вычислят скручен пробег или нет. Снять щиток приборов дело пяти минут. А там сразу видно пайку не родную.
Тема ацтой. Её надо зарубить потому как она.. Короче плохо это. Мы все ненавидим скручивальщиков, а тема есть. Безчестно это.. Не по автолюбительски..
Тема ацтой. Её надо зарубить потому как она.. Короче плохо это. Мы все ненавидим скручивальщиков, а тема есть. Безчестно это.. Не по автолюбительски..
К сожалению реальность такова, что покупашки, в большинстве своём, верят в то, что яп покупает машину, хранит её 5 лет в гараже и сливает по дешману гайдзинам.
При этом, эта слепая вера абсолютно непоколебима и дрова с меньшим пробегом уходят быстрее и дороже, машины с реальным пробегом в ОТС. Год, пробег и нии6ет! Будто они деньги за цыфры платят, а не за авто.
я наоборот больше люблю когда пробег реальный, а не эти сказочные 70 тыщь на одометре у каждой тачки на базаре. Зачем это делается непонятно.
я наоборот больше люблю когда пробег реальный, а не эти сказочные 70 тыщь на одометре у каждой тачки на базаре. Зачем это делается непонятно.
Потому, что ты - представитель меньшинств. А я про большинство говорю. Ну не берут, бараны тупорогие, машины с реальным пробегом!
К сожалению реальность такова, что покупашки, в большинстве своём, верят в то, что яп покупает машину, хранит её 5 лет в гараже и сливает по дешману гайдзинам.
зырил тут он-лайн каталоги по аукционам - достаточно много тех же седанов-королл с 02-04 годом и небольшим пробегом (30-60 т.км.). Ну, канеш, оценка 4-4.5 балла и ценник соответствующий..
+100, сами же покупатели и провоцируют такие процедуры.
Будет рядом стоять реально ухоженная ляля 2003 года с пробегом 210 тысяч км и местным транзитом за 300 тысяч к примеру и такая же машина такого же года, но состояние убитого хламья, начищена до блеска и пробег 50 тысяч км и с 25-м транзитом только за 340 тысяч рублей.
С наибольшей вероятностью заберут вторую и никому не важно почему-то, что в ПТС-е уже пятый хозяин по счету. И что она далеко не "без пробежка по РФ". И что этот транзит, полтора года возрастом. Через сколько рук эта машина прошла по "белой", тоже никто не знает.
А покупатель тупой. магия цифр 25 делает свое черное дело.
я например, брал свою мазду с пробегом 159 тыщь 00 года и был рад, что он не мотанный, видно было, что именно столько она и прошла. + смотрел только привезенную 03 года с пробего 134 тыщи и прокуренным салоном. смотать просто не успели :) до рынка еще смотрел.
брали мазду акселу вот месяц назад, пробег конечно около 70, в бардачке книжка лежит, там чото около 100ки было вроде. Вот и опять, нафиг эти 70 непонятно совсем, ну глупо ведь.
Вот бл..ть, резкие перемены погоды и обильные шнягопады и переизбыток сна в непогоду привели к бессонице. Сижу вот, типо скучаю. Секас уже был, чай больше не пьется, бухать точно не буду, ну его нах, да и вообще зае..бало все. Чет не знаю даже чем заняться. Да и поздно уже. Скрутить что ли на своей Каринке пробег? А? Вот незадача, сколько оставить? Был как-то случай, когда у меня была Королла и пробег перевалил за 100000, как-то грустно стала ездить машина, да и меня корежили те цифры. Вроде не слишком дох..я, но чуть больше сотни уже не то. Вот я взял и поставил ровно 66600км. И как говорится, все наладилось. Тут же ситуация несколько иная. Я вроде продаю машину, если покупашки увидят столь чудесный пробег, что им сказать? Типо пробег после капремонта? Хотя с другой стороны, мне пох. Им же все не так: то слишком дешево, то год слишком древний, то руль туговатый, то морда слишком длинная и вообще машина ну очень большая, то скидывай им и так демпинговый ценник. Нах вообще ходить и смотреть машину? Чтоб поконючить. В п..зду, ну нах, скручу до 55000. Что скажете? ох..енный пробег? А? Почти целка.
По теме. Если очень хочется смотать, сматывай.
Вот бл..ть, резкие перемены погоды и обильные шнягопады и переизбыток сна в непогоду привели к бессонице. Сижу вот, типо скучаю. Секас уже был, чай больше не пьется, бухать точно не буду, ну его нах, да и вообще зае..бало все. Чет не знаю даже чем заняться. Да и поздно уже. Скрутить что ли на своей Каринке пробег? А? Вот незадача, сколько оставить? Был как-то случай, когда у меня была Королла и пробег перевалил за 100000, как-то грустно стала ездить машина, да и меня корежили те цифры. Вроде не слишком дох..я, но чуть больше сотни уже не то. Вот я взял и поставил ровно 66600км. И как говорится, все наладилось. Тут же ситуация несколько иная. Я вроде продаю машину, если покупашки увидят столь чудесный пробег, что им сказать? Типо пробег после капремонта? Хотя с другой стороны, мне пох. Им же все не так: то слишком дешево, то год слишком древний, то руль туговатый, то морда слишком длинная и вообще машина ну очень большая, то скидывай им и так демпинговый ценник. Нах вообще ходить и смотреть машину? Чтоб поконючить. В п..зду, ну нах, скручу до 55000. Что скажете? ох..енный пробег? А? Почти целка.
Каринка я так понимаю та что в профиле?
Автомобиль:
Toyota Carina E
Год выпуска:
1993
Если там 500к, то скрутить до 250-300к думаю можно.
Ниже не стоит.
Сам покупал авто, видел спринтера, 180 тыс на одометре, но он заюзан так, как будто тыщ 600-700 прошел.
Крути одометр адекватно состоянию авто.
Mazda 3 BM - часть 2. Как обмануть автоподборщика, официального дилера и кого угодно?! Где я взял эту Мазду и, что с ней не так?! Много полезных букв.
Чтобы Вы понимали, я смогу обмануть любого, если захочу этого. И никто, и никогда не узнает правды. Думаете, я один такой? Любой человек, который крутиться в сфере автомобильной вторички, имея достаточные знания, сможет грамотно обмануть. Вот Вам пример, Мазда 3 ВМ в состоянии - да я лучше их в жизни не видел (возможно Вы тоже). Там на фото, последнее ТО у дилера, а все остальные дилерские ТО, бьются по Автотеке и есть на руках все бумаги о их прохождении. Но, Mazda мотаная А какой еще может быть яп, которому 5 лет?! А какого хрена её тогда купили? Удивлены
Кто у кого и как её купил?!
Эту машину мой знакомый перекуп купил в феврале месяце у непрофильного ОД за 840.000 рублей. На момент покупки было 40.000 км пробега, все ТО у дилера, чистейшие базы. Про замененное лобовое Вы никогда не узнали бы, на нём нет даты производства см. фото. У машины был лишь один владелец, всё полностью прозрачно. После покупки была надета другая резина, чтобы родная не изнашивалась. За полгода владения вторым собственником, на машине стало 58.000 км пробега!
Проехал 2ой хоз. 20.000 км (условно), смотал 10.000 км и к дилеру, делать ТО. Дилер смотку не обнаружил (да и не искал, а если бы искал, то все равно бы не обнаружил), произвел ТО, выдал все бумаги. На деле, получилась - полностью дилерская/честная/чистая машина, состояние кузова идеальное (своя мойка у владельца), резина заводская, запаску ни разу не доставали. Скажете, я так и думал, руль чуть потертый? Это Мазда, её руль на 30.000 км может выглядеть хуже, и это не моя предвзятость, это качество материалов такое. Доказательств этому в интернете полно, как и замен "баранки" по гарантии.
Как я узнал про смотку? Я знаю продавца, я знаю менеджера, который ему её продал полгода назад. Я знал состояние этой машины при покупке перекупом, я знал, как он её эксплуатирует (трассовая езда), я знал где обслуживает, и я видел эту машину всё это время. Но самое главное - от меня смотку и не скрывали! А наоборот, первым делом об этом сообщили, сказав - сделал всё красиво, никто ничего не найдет.
Нашел бы я смотанный пробег в ней? ДА! И я нашел! Но не сам пробег, а время работы аккумулятора.
Время работы аккумулятора.
Неважно едешь ты или стоишь, в мозгах идут секунды. В сутках 86.400 секунд. За 5 лет непрерывной работы будет 157.680.000 секунд, эти секунды пишутся, даже если машина не ездит! Значит и при пробеге 200.000 км, и при пробеге 10.000 км этот показатель будет одинаковый. Так как я увидел бы диагностикой смотку? Нужна статистика, опыт, и главное, я покажу Вам это в цифрах! Все скрины с диагностики см. фото, они выложены по порядку.
Ошибки были на пробегах:
40.043 км - 108.105.705 секунд. Это - 1251 сутки.
47.048 км - 112.507.564 секунд. Это - 1302 суток.
49.897 км, с прошлой ошибки прошло лишь 2.850 км пробега, а смотрите, как изменилось время - 123.043.256 секунд. Это - 1424 суток. То есть за 4 месяца пробег изменился всего на 2.850 км?!
И все описанное выше очень косвенно! Тогда спрашиваем, последние 4 месяца, как ездил на машине? И ждем более развернутого ответа, сопоставляем с имеющимися данными. В общем, далее Вас тоже могут обмануть, сказать - машина стояла, я не ездил (и если это правда, то всё совпадает). Но, вводные данные Вы уже знаете - владелец/перекуп и бла бла бла. Кстати - перекуп, а как это понять? Машина на нём на учете, объява выложена с подменным номером телефона, личного его номера у Вас нет. А есть у него и чистый телефон, для таких покупателей Да никак не поймете! Но, очень многое в таких делах решает опыт. Опыт общения, и насколько хорошо Вы разбираетесь в людях. Но Вы же не следователь, да и это не допрос!
Все эти ошибки, я УДАЛИЛ, чтобы больше никто этого не нашел, все следы о пробеге стерты бесследно! Теперь, можно увидеть лишь секунды, которые будут ОДИНАКОВЫ у всех, НЕЗАВИСИМО от пробега. А значит теперь, даже косвенно понять, что пробег смотан - НЕВОЗМОЖНО. Ведь я смог подловить продавца лишь на большой разности времени за малый пробег, а теперь это сделать невозможно! Все новые ошибки, будут с новым пробегом и секундами, которые одинаковы у всех!
Но само собой, всё это я рассказал клиентке, и рассказываю Вам. Пробег машины 58.000 км. Я когда-то писал - никогда не отдам машину со смотанным пробегом. и мне говорили, а если на 1000 км смотают, то что делать будешь? А если лучше машины не найдешь. я думал такого не бывает, а оно случилось. никогда не говори никогда. мой косяк
Так всё же, как смотать пробег, чтобы никто его не нашел?!
1. Нужна изначально чистая машина по всем базам! Ведь ты можешь почистить всё, а в Автотеке увидеть фото с бОльшим пробегом на щитке.
2. Меняем резину, штатная должна быть в хорошем состоянии к продаже.
3. Аккуратно эксплуатируем, моем, чистим, содержим в нормальном виде. Бронируем что-то если надо. Машина должна выглядеть на свой пробег, а не просто нарисовать его на щиток.
4. Ездить на ТО к дилеру, перед этим сматывая пробег. Не обязательно мотать 10к. Можно за год накатывать 30.000 км, а к ТО сматывать 25.000 км, типа проходил ТО не по пробегу, а раз в год. Первый владелец ездил не много, "а я езжу еще меньше"
5. Не ездим долго на такой машине, сохраняем все бумаги. На техосмотре говорим правильный пробег и следим, чтобы его туда верный ставили. Там же, говорим марку заводской резины, чтобы вся легенда сходилась.
6. Легенда - езжу мало, 5ая машина в семье. Кстати, продавец живет в большом коттедже и у него на самом деле есть всегда 5 машин во дворе.
7. Удаляем все ошибки, проверяем пару раз, все ли в порядке, или еще можно спалить пробег? Обращаемся к человеку, который в этом больше понимает, он уберет все следы.
ПРОФИТ. Никто и никогда не докажет, что она смотанная! Ни подборщик, ни ОД, ни сын маминой подруги! Будут чистейшие базы, все ТО будет видно в Автотеке. Заедешь к дилеру, проверить наличие ТО и, когда они проводились - все сойдется. Тормозные диски при трассовом пробеге будут почти без износа. Состояние салона сильно зависит от владельца, да и смотанных 10-40.000 км не всегда можно по нему понять!
Есть такая фраза - если никто не может понять фальшивая купюра или настоящая, значит она настоящая! Иначе, её бы изъяли из оборота. И эта Mazda как раз, та самая, фальшивая купюра.
Знаете, почему я не люблю япов? Я никогда и ни в чем не уверен с ними. Пробег навсегда останется загадкой. помните, совсем недавно в комментариях была Камри из под такси с маленьким пробегом? А где гарантия, что там не сделали что-то подобное?! И вообще пофиг, что там говорит про эту Камри бывший владелец.
Много ли людей, кто будет так заморачиваться? Но ведь даже ОД видя какое-то не соответствие на трейдиновской машине, просто удалит ошибки и не даст никому понять, какой у нее реальный пробег. Будет говорить - все ТО у дилера, резина заводская и тд. Впрочем, так скажет и любой продавец. И меня это жутко бесит! Я не хочу быть обманутым, но обмануть можно ЛЮБОГО, главное правильно к этому подойти.
Я знаю вопрос, который должен быть задан мне и я сделаю это за вас - почему за 51 день машина проехала 7000 км, а потом за 122 дня проехала всего 11.000 км?!
Ответ прост - такова эксплуатация если Вы съездите на море, и возьметесь считать интенсивность нарастания пробега лишь за этот период времени, то окажется, что в год, Вы должны будете проехать 200.000 км+. Но, люди не всегда ездят много, хотя бывают периоды в году, когда машина на самом деле ездит больше обычного. Например - я могу найти ошибку на пробеге - 10.000 км и на пробеге - 16.000 км. Между ошибками будет всего 10-12 дней! А затем найти ошибку на 25.000 км, но еще через 2 года. Будет ли машина смотанная? Если именно за эти 10 дней машина просто ездила на море и обратно!? Все не так однозначно, согласитесь!? Вот поэтому я хочу видеть пробег в мозгах, а не пытаться быть Шерлоком.
Вы вполне можете мне не доверять! Но, зачем я тогда написал этот пост?!
В этот раз ставь + если дочитал до конца. И напиши, афигел от прочитанного? Узнал, что-то новое? Сталкивался с таким когда-нибудь? А главное - теперь эта Мазда, всё еще такая же хорошая или, уже мнение о ней изменилось? Всем спасибо за внимание. Спасибо всем кто ставит ЛАЙК, и делает РЕПОСТ!
PS: в бумажке о прохождении ТО в самом низу - последняя строчка, прочитайте, что написано. А там написано, как часто нужно менять масло. И это рекомендация ОД. До сих пор же много споров, ходит современное масло 15.000 км или нет.
Рынок и спрос потребителей всегда диктуют свои условия продавцам. Так и тем водителям, что выставляют свой подержанный автомобиль на продажу, нужно следовать определенным запросам покупателей. А сегодня покупатели хотят, чтобы на приборной панели машины цифры по пройденным километрам были невысокие. Поэтому чтобы продать машину быстрее и выгоднее – нужно скрутить пробег. Так уж вышло, многие прибегают к этому пункту предпродажной подготовки машины, и предлагают покупателям авто с “небольшим пробегом”.
В связи с этим многие водители – продавцы подержанного автомобиля задаются вопросом, как скрутить пробег самому? Что нужно для самостоятельной корректировки пробега (подмотки одометра или спидометра)? Безопасна ли самостоятельная корректировка пробег, и какие могут быть ее последствия?
Разберем часть этих вопросов по самостоятельной скрутке пробега в данной статье.
Корректировка пробега
Итак, при вопросе – можно ли скрутить пробег самому, отвечаем – да это возможно. Но для этого Вам необходимо обладать определёнными знаниями, иметь соответствующее оборудование и следовать четкой инструкции. При нарушении алгоритма операции по корректировке пробега на любом современном автомобиле, у Вас не только не получится скрутить пробег, но и в целом – Вы нанесете огромный вред автоэлектронике и можете обречь авто на дорогостоящий ремонт.
Корректировка пробега на автомобиле должна выполняться грамотно, максимально аккуратно и чётко.
Как смотать пробег
Выполнить корректировку пробега на автомобиле самому вам помогут специальные устройства. То есть, для скрутки или накрутки пробега Вам необходимо купить (потому что в аренду эти приборы не выдаются) специальные программаторы, компьютеры и сервисное приложение. Профильный программатор или соответствующим образом настроенный компьютер, а также специальное сервисное программное приложение подбираются и настраиваются индивидуально под каждую марку машины, а порой и под каждую модель автомобиля.
Чтобы смотать пробег на Рено – нужен компьютер и ПО на Рено, чтобы скрутить пробег на Форд – нужен программатор Форд и специальное приложение с кодировками, и т.д.
Как скручивать пробег на авто через компьютер
Корректировка пробега через OBD
Также нужно понимать, что часть специальных программных устройств позволяют скручивать пробег на машинах без снятия и разбора приборной панели и без снятия + подпайки к электронному блоку управления. Есть и другие устройства, которые помогут скрутить пробег на машине самому, только с разбором приборной панели и прямой подпайкой к соответствующим процессорам (блокам). Стоимость разноплановых устройств для корректировки пробега отличается, как в прочем отличается и цена на скрутку пробега при заказе услуги на Лада или на Мерседес.
Итоговым ответом на вопрос: “Можно ли самостоятельно скрутить пробег на машине, и Как это сделать?”, соберем вышеизложенное воедино. Да, скрутить пробег на машине самому можно, но для этого Вам понадобится:
- Специальной прибор с программным обеспечением (который может стоить более 100 000 рублей)
- Полноценная точная инструкция с пошаговыми действиями (где любой отступ от правил может стоить Вам дорогостоящего ремонта автоэлектроники).
Читайте также: