Как сделать чтобы на ниве вентилятор включался раньше
Внезапно перестали включаться вентиляторы. Предохранители целые, все реле проверены. Ровно на 99 градусах реле щелкает, но вентиляторы не включаются.
Была еще такая штука: при снятой клемме ДТОЖ и снятом реле одного из вентиляторов, при попытке завестись, включился один вентилятор, температура при этом была нормальная. Когда поставил реле, вентиляторы не включились. Но повторить эту ситуацию не удалось - больше вентиляторы не включались даже при снятом реле.
Вроде бы в этой теме было написано, что при неисправном датчике вентиляторы включаются принудительно. Может у меня была такая ситуация, а включился только один вент. из-за снятого реле. Но тогда почему больше они не включались, только была ошибка датчика на бк и все.
linux_rulit
есть клемма массы вентиляторов, установлена дюже дебильно, а именно на бачке тормозной системы, у отца была точь в точь ситуевина, 99 градусов, щелчок, а вентиляторы молчат. была виновата масса, зачистили, затянули и все отлично
Legio
Спасибо. Так и есть, пропала масса. Только у меня крепление массы не у бачка тормозной жидкости, а около топливного фильтра.
Коллеги, вот такая ситуация. Вчера забирал новую Ниву 212140. Поехал в ГАИ за номерами - смотрю стрелка ползет к красной шкале. Я раньше юзал 21213, там были некоторые проблемы, но сейчас стрелка стоит на 90 и все в норме. Остановился. Походил, заглянул под капот - вентилятора нет. Вспомнил, что электрические, они на месте но не гудят. Поехал дальше. Еду быстро - стрелка к 90 гр. Еду в пробке, доходит до беленькой риски перед красным сектором. Включил печку, чуть лучше стало. Пока возился в ГАИ, смотрю, а на полочке под бардачком лужа тосола в углу. И под свежевытертом коврике пассажира капли тосола (а вот коврик шофера был затоптан, но на него положена красивая бумажка со контурами ступней - типа как мы о клиенте заботимся). "Шуба" у пассажира сухая с краю где смог подлезть пальцами проверил.
Вернулся в автосалон, что за фигня говорю. Отогнали в сервис. Через 40 минут пришли сказали, что при подключении к ПК вентиляторы заработали и теперь все нормально. Причину не поняли. А откуда тосол - тоже не поняли, краник отопителя не течет, тосола в норме в бачке. Проверил, включили двигатель на холостые, стрелка переползла 90, подползла к белой риске перед красной шкалой и вентиляторы завыли. Я говорю, а почему на 90 они не включаются, мне ответили, что рабочая температура двигателя теперь другая и вентиляторы должны включаться перед красной шкалой.
Вопрос: Это действительно так? К сожалению в факе я не нашел описание того как и когда на 212140 должны включаться вентиляторы (вместе или отдельно, скорость у них одна или разные в зависимости от t. должны ли они всегда работь при езде по городу или только когда температура станет критической). Эта ветка меня только запутала, а решать ехать ли к хорькам из салона опять надо прямо сейчас.
И еще, тосол в салоне новой машины меня как-то очень уж смущает. Заранее спасибо за ответы. АС
PS: Тут еще советуют посомтреть в БК температуру срабатывания вентиляторов и я понять не могу куда смотреть.
Я говорю, а почему на 90 они не включаются, мне ответили, что рабочая температура двигателя теперь другая и вентиляторы должны включаться перед красной шкалой.
Оба вентилятора должны включаться при 99 градусах на одну единственную скорость и выключаться при 92. Температура для них измеряется другим более точным датчиком.
вообще должен быть залит красный антифриз, если залит тосол, то это уже повод для разбирательств с ними.
Тут еще советуют посомтреть в БК температуру срабатывания вентиляторов и я понять не могу куда смотреть.
Сразу же после покупки машины, не понравилась шумная работа вентиляторов охлаждения двигателя.
Стоишь в пробке, никого не трогаешь, а оно как завоет, народ аж из форточек высовывался оглядываясь.
Неудобняк прям…
:-)
Изучение родной схемы показало наличие двух выходов управления с ЭБУ, идущих каждый к своему реле, которое в свою очередь включало свой вентилятор.
По описанию работы ЭБУ стало понятно, что первый канал (контакт 41) активируется при включении кондиционера или при температуре двигателя 101 градус.
Второй канал (контакт 52) активируется при температуре 104 градуса.
По факту оказалось, что почти всегда активируются оба канала
Ну ещё бы, одного вентилятора (первый канал) не хватает для охлаждения и температура быстро подымается до включения второго вентилятора.
.
Такое положение дел мне не понравилось и решил я сделать так, чтоб при срабатывании первого канала работали ОБА вентилятора, НО ТИХО — по последовательной схеме.
А если уж не хватило обдува и включился второй канал, то оба вентилятора включались на полную мощность — по параллельной схеме.
.
Ничего нового я не изобрёл.
Это распространённая схема последовательно-параллельного включения вентиляторов.
Единственное что я ввёл, так это выключатель отключающий параллельную (громкую) схему.
В этот же выключатель, был встроен индикатор "перегрева" (активации второго канала).
То есть, выключатель у меня всегда держит отключенной параллельную (громкую) схему.
И только при необходимости я могу её включить в работу — что на практике почти никогда не требуется, так как при последовательной схеме температура редко доходит до 104 градусов.
Если уж дошло до 104 градусов, то индикатор мне показывает, что ЭБУ "просит" включить параллельную схему и дальше я сам решаю включать её или нет, в зависимости от обстоятельств.
.
Схема.
Красным выделены не обязательные к повторению цепи выключателя, индикатора и резистора обманки.
Внимание.
Резистор "обманка" обязателен.
Он нужен для того, чтоб отключённый от схемы выход ЭБУ (контакт 52) всегда видел нагрузку, думая что подключён к обмотке реле, иначе он (ЭБУ) будет вываливать ошибку.
.
Вентиляторы, в заводском исполнении минусом соединяются на одну точку, на болт массы под запаской.
Чтоб реализовать схему, пришлось один из вентиляторов оторвать от этой точки, удлинить и протянуть к реле в салон.
Дополнительное реле я поставил рядом с двумя заводскими.
.
Получилось очень удобно, в пробке тихо охлаждается, захотел народ попугать, врубил "форсаж", если конечно ЭБУ на тот момент пожелает активировать второй канал.
:-)
Ну или по приезду, надо быстро охладить двигатель, нажал кнопку.
.
Теперь, когда запускается кондиционер, то уже включается не один вентилятор, а сразу два в последовательном режиме — происходит равномерный износ вертушек.
.
Есть небольшой МИНУС данной переделки о котором я обязан предупредить.
При активации последовательного режима, вентиляторы становятся зависимы друг от друга.
То есть, при неисправности одного (точнее при обрыве его цепи) обестачивается и другой.
Такое может произойти например как у меня, после глиняной лужи, щётки забились и перестали контачить на одном из вентиляторов, соответственно встал и второй.
Но не беда, включаем кнопку "форсажа" и какой нить из двух оживёт.
.
Индикатор на выключатель пришлось делать самому, так как в природе нет выключателей с контурным рисунком пропеллера и индикатором.
(Не путать с выключателем печки, там рисунок другой и принцип подсветки тоже.)
Для этого пришлось купить донора с индикатором и нужным внутренним "механизмом".
В самой нажималке с пропеллером пришлось просверлить отверстие, изнутри немного раззенковать и вклеить красный пятачёк светофильтра от донора.
Shurik
У меня правый мотор крутился против часовой. В результате открутилась гайка и крылчатка сошла с оси и уперлась в радиатор (радиатор не постродал) а вот крыльчатку пришлось покупать новую. Проблема была в фишке к моторчику. Подключил как положено все заработало нормально. За одно подчистил контакты в обоих фишках ( уж больно они были кисленькие)
В "умной " книжке написано что для доступа к электровентиляторам на радиаторе необходимо полностью снимать радиатор .
Мне необходимо заменить один из вентиляторов . Есть ли возможность избежать мороки со сливом ОЖ. Подскажите !
думаю будет достаточно его открутить и наклонить к двигателю. во всяком случае попробовать можно. не получится - тогда уж сливать.
Mefody
Получится. Я первый раз тоже сливал ОЖ и снимал радиатор, потом попробовал так, как написал urik@vti и получилось. Однако, я это делал летом и на новой Нивке, т.е. патрубки были новые и мягкие. ИМХО - старые могут дать трещину у хомутов
При ближайшем рассмотрении выяснилось что вентилятор - рабочий .
По схеме оба ветилятора включены параллельно . Каждый идет со своим проводом и где-то там внутри , наверное на реле , объединяются.
Теперь придется разбирать блок реле .
По схеме оба ветилятора включены параллельно . Каждый идет со своим проводом и где-то там внутри , наверное на реле , объединяются.
Алер уже отвечал ранее на подобный вопрос - если не ошибаюсь, с 2002г. на каждый фен свое реле. Этим решилась проблема в сильном токе (и обгорании контактов) через стоявшую ранее одиночную релюшку на два фена. Посмотри подробнее поиском, если хош.
Как ты визуально определил, что рабочий? ИМХО диганостику надо начинать с предохранителей. И поэтому вопрос. А никаких мыслей нет как бы сделать так, что бы при перегорании предохранителей, какой нить сигнал или лампочка загоралась? А то у меня после мойки и трехдневного стояния в гараже при - 30, замерзли вентиляторы и сгорели предохраны, а понял это только через неделю, когда чуть не закипел.
А почему число электрический вопрос в разделе, где обсуждается диагностика по шумам. Перенес в Электрику.
И еще странность: в Профиле указана машина 21213, а вопрос по 21214. Для правильного ответа надо знать год выпуска 21214. Либо схох мотор, либо сдохло одно из реле, либо выгорел предохранитель. Примерно с конца 2002 года моторы вентиляторов в 21214 включены раздельно: у каждого свое реле и свой предохранитель.
Алексей aka ALER.
Нет, так не дОлжно быть! Должны работать два.
1) Проверь разъёмы проводки в моторном отсеке.Синие толстые провода,между адсорбером и радиатором.
2)Реле(на каждый вентилятор своё),стоят правее блока предохранителей.
В профиле указана моя машина, а спросил я про машину отца, у него обсолютно новая машина, ей может месяц-полтора.
Случайно заметил что вертится только один вентилятор, машина конечно на гарантии в принципи можно наверное подождать до первого ТО пусть чинят, или же проверить, может просто забыли что то подсоеденить кто знает.
Предохранители проверь - это самое простое. Под крышкой у левой ноги водителя, 30-амперные. Глянь в раздел "Предохранители" в FAQ.
Еще не исключаю возможность того, что ВАЗ все-таки реализовал полностью раздельное включение вентиляторов, т. е. один включается при одном значении температуры, а другой - при более высокой, т. е., если работы первого вентилятора не хватило для охлаждения движка. Раньше на 21214 этого не было (всегда включались оба мотора), но могли сделать - чем черт не шутит.
на предыдущей нивке 2131 у дяди вкл сразу оба при темпе.примерно 92-95,на других тоже видел вкл обоих,на нынешней шниве вкл только один(не помню какой)
шама
Стрелочный указатель температуры врёт , на самом деле инжекторные включаются при 105'С , на многих машинах такое наблюдал сканером , на которых нет БК .
Я наверное спрошу ужасный вопрос Можно ли на 214-ую Ниву поставить принудительный вентилятор в дополнение к электро? У меня от воя штатных двух уже нервный тик.
на самом деле один из штатных можно сделать принудительным, а второй оставить работать по старой схеме. у вентиляторов два раздельных реле, там проблем вообще быть не должно. на шниве же разделены вентиляторы, один включается раньше, другой позже. я так понимаю, там это сделано с помощью двух датчиков температуры: один холоднее, другой горячее (могу ошибаться). можно и такую схему сделать, будет еще лучше принудительного. сам такое хочу.
Любовь приходит ниоткуда, исчезает в никуда,
А я люблю свое грохочущее чудо!
Да, иномарка-это круто, но ездить хочется всегда.
Кому-то хочется, а я могу и буду!
на самом деле один из штатных можно сделать принудительным, а второй оставить работать по старой схеме. у вентиляторов два раздельных реле, там проблем вообще быть не должно. на шниве же разделены вентиляторы, один включается раньше, другой позже. я так понимаю, там это сделано с помощью двух датчиков температуры: один холоднее, другой горячее (могу ошибаться). можно и такую схему сделать, будет еще лучше принудительного. сам такое хочу.
Вот так вообще ничего не выйдет, она закипит на одном вентиляторе, да и при такой схеме он молотить будет черте сколько. И звук одного вентилятора тоже противный. Мне хочется чтобы они вообще редко включались, в случае необходимости, а радиатор охлаждать "мясорубкой".
Это на карбюраторные машины ставят включающие-выключающие вентиляторы датчики, которые бывают на разную температуру. Здесь речь о Нивах, ибо вообще были инжекторные машины, у которых вентиляторы включались именно по команде датчика, а не самого контроллера.
У 21214 и ШН датчик для контроллера один и ничего он не включает. Включает-выключает вентиляторы сам контроллер при определённой температуре.
У наших машин ещё у приборки есть свой датчик, но он тут совсем не при делах.
Нормальное раздельное включение на 21214 сделать можно, но придётся лезть к контроллеру. Однако кто-то из представителей завода здесь популярно объяснял, почему на ШН включение раздельное и это правильно, и почему на 21214 оно должно быть одновременное (для широких условий эксплуатации).
Что-то я не помню, влезет ли мясорубка на 21214. Но даже если влезет, толку большого не будет. Вентиляторы чаще включаются на стоящей или медленно ползущей машине, нежели на ходу. А в таком режиме, на холостых или просто небольших оборотах двигателя механический вентилятор обдувает достаточно плохо и электрическим всё равно придётся включаться, хоть и реже.
Но вообще бывают моторчики с крыльчатками много тише наших. Наши просто совсем безобразно спроектированы, а порой и изготовлены не лучше, хотя разброс по шумности есть.
если шкив под клиновой ремень, то найдя бездемферный шкив крыльчатка влезет. (я купить этот шкив не смог) может влезет если радиатор тонкий и подложить под крыльчатку. Как бы медленно она не крутилась - она охлаждает не потребляя мощность от бортсети коего тока на холостых от генератора меньше чем вентилятор и инжектор жрёт.
У 21214 и ШН датчик для контроллера один и ничего он не включает. Включает-выключает вентиляторы сам контроллер при определённой температуре.
значит я ошибался, и установка второго датчика тут явно ничего не даст, коль уж управляется все мозгами((
Любовь приходит ниоткуда, исчезает в никуда,
А я люблю свое грохочущее чудо!
Да, иномарка-это круто, но ездить хочется всегда.
Кому-то хочется, а я могу и буду!
Меня вообще пропеллеры не напрягают , даже с открытыми окнами не всегда слышу , определяю по релюшкам у левой ноги .
Кама3
на самом деле один из
штатных можно сделать
принудительным, а второй
оставить работать по старой
схеме. тут всё чётко надо продумать , иначе эбу выдаст ошибку карлсона . Лучший вариант - это установить бортовой компутер .
Нива 21213 с принудительным охлаждением, хочется переделать на сдвоенный электрический вентилятор (отключаемый для бродов).
Подтекает радиатор, можно-ли взять и установить радиатор от 21214 (вроде там в него датчик температуры вворачивается) ну и соответсвенно уже к нему "примостырить" пропеллеры?
Читайте также: