Как поставить два карбюратора на ниву
Два карбюратора солекс - совместная синхронная работа.
Два карбюратора солекс - совместная синхронная работа.
друзья мои.
вчера снимал карбюратор свой. солекс. думал почистить (первый раз в жизни держу карбюратор). проходивший мимо сосед приметил меня. и грит че делаешь - я грю - карбюратор снимаю - хочу почистить. а он грит что я не умею. я отрицать не стал, сказал что не умею. он грит - НА ТЕБЕ СОЛЕКС! учись. имею два солекса. один ушатанный один на котором езжу. хочу поставить их обоих на впускные коллекторы от оки. становятся 1к1.
кто нить ставил? что изменилось?
(настроить на синхронную работу мне помогут друзяки байкеры. они и по 4 кабрасоса настраивают.)
вот примеры переделок кстати.
Magellan писал(а): Растолкуйте, что получим в результате установки двух карбюраторов?
Какие плюсы, минусы?
полноценное наполнение 1 и 4 цилиндра. ты видел впускной коллектор родной ? две длинные трубы, две короткие. и ессесно не забываем о более качественной смеси.
так как потерь не будет получим небольшую прибавку мощности.
из минусов - сложная настройка под синхронную работу. но это любой владелец мотоцикла урал или днепр тебе сделает за пиво.
ЗЫ Вот меня что еще инетересует, нормально в заслонки такие болтяры вкорячивать .
я думаю без шляпок поставить за место этого чудовища. он ведь по идее мешает там ? =)
ззы по капле и камень долбит =) по чуть чуть да по мелочам дорабатывая сток может и получиться улучшить х-ки авто =)
Вложения пресловутый болтег вот она, половинка второго карба =) это два солекса на восьмерке. у них впускные от классики отличаются, поэтому с переходником.
Видел я три года назад одну Ниву. Стояли там два карба от БМВ какой-то, двигатель сделан так же как и у меня - 1.8 под 95-98 бенз. Не машина - ракета, по городу не могли угнаться на десятке 16кл. Машина заточена под агрессивную скоростную езду, при этом средний расход по городу не более 10л, по трассе - 7л. (Со слов владельца конечно. )
Имхо, почему бы не попробовать, если что - всегда можно всё вернуть назад.
urik@vti
AEA
ребятки! вы бы разобрались сперва о чем речь! это вещь действительно хорошая, потому что там стоят не обычные 2-камерные солексы, а вертикалки конструктива Dellorto DRLA!! короче полный аналог горизонтальных карбов. проблемы в том, что они гораздо более редкие, да к тому же это Солексы, и починить их на коленке уже не получится.
у вертикалок есть ряд плюсов перед горизонталками (низы лучше и расход более вменяемый), а мощностные параметры практически ничем не хуже.
Turboman_35
к нам это не подойдет скорей всего
я в курсе что там карбы похожие на вертикальные вебера-деллорты. запчасти на них где искать? поэтому и нахрен
если хочется вертикальные - можно вебера поставить. даже один вместо штатного - тож будет хорошо. буквы не помню - IDA что-ли.
Или idf.
у вертикалок есть ряд плюсов перед горизонталками (низы лучше и расход более вменяемый), а мощностные параметры практически ничем не хуже.
вопросы)? в личку
Он там пишет что один из карбов нуждается в ремонте, но ребятки 25 евро. правда прислать могут только на территории Англии.
Turboman_35
с доставкой сюда получится неинтересно. пробовал купить DGEV на ебэе - тут получалось неадекватно
поставил солексы горизонталы,улудшения?-ну незнаю)
хуже явно нестало,если кому интерестно положу фотки,ссылки где и у кого приобрести.
вопросы)? в личку
С Веберами всяких модификаций у нас совсем туго.
Двойной карбюратор на Ниву кто-нибудь ставил самостоятельно? Это были Веберы, Озоны или Солексы?
Сам думаю над этим вопросом, цель: сделать двигатель более близким к его идеальным показателям (НЕ ФОРСИРОВАНИЕ), посредством оптимизации путей доставки горючей смеси к цилиндрам.
В инете есть целая одна статья какого-то гонщика, там он описывет, как нелегко было крепить карбюраторы на впускные коллекторы от Оки. Всё остальное описано вскользь.
Меня интересует следующее:
1. Получается ведь как снабжение топливом двух двигателей по 0.8 л объёмом, т.е. жиклёры одинарного ОЗОНа будут слишком производительными для двойного решения?
2. Не надо ли будет повышать давление топлива путём установки электронасоса?
3. Хватит ли вакуума для привода второй камеры или сразу делать механическим?
4. Как всё это хозяйство настроить?
Остальные проблемы, как то: разветвление топливопроводов, синхронизация приводов дроссельной заслонки, воздухоснабжение --- считаю не такими глобальными.
Так, ещё одна мысль --- если предположить, что оба карбюратора настроены одинаково, то можно отбирать вакуум для вакуум-корректора на трамблёре только из одного? И хватит ли там разрежения. А то "тройничок" на эту систему не поставишь.
Ну а остальное довольно просто получается. Пока прикидываю на свой ОЗОН, как он будет сдвоенным.
King Cobra Extreme 32/9.5/15, ГП 4.3, КПП 2101 4.02 от MEW, СРПМ от MEW, РК 2.93 от MEW, лебёдка GW 9500, зад заварен
Вполне допускаю, что они уже не выпускаются. Nivandy говорил, что от каких-то фордов подходят, но я не знаю, от каких. У меня стоял от 2106, купленный Nivandy у старьевщицы на рынке.
Алексей aka ALER.
Я из тех, кто хочет и всё. Вот только найти не могу. Хочу поставить настоящий итальянсикй. Раньше продажей занималась Итальянская Торговая Компания. Теперь все объявления засыпаны рекламой с телефоном типа 783-**-**. Что за магазин такой ? Не впаривают ли там совковые однокамерники 80-х годов ?
Вебер канеш хорошо, но дефицит, по-моему Озон получче будет штатного Солекса, на низах мафын лучше тянет и вообще веселее едет, не засираемый :D. Но единственное, что напрягает- пневмопривод 2кам. Мож канеш это только он у меня такой глючный :oops:. Ща занимаюсь вопросом переделки пневмо- на механический привод :hello:.
Значит так, Вебер конечно гуд (что я его с копья не снял перед продажей?) но найти нереально. Следрвательно выбор состоит из Озона и Солекса. Так вот хотелось бы узнать, что лучьше, а то моему уже столько лет сколько и машине (родной с продажи стоит) и что то хулиганит. Надо определиться перед заменой. Так что если кто знает, просвятите про траблы установки/эксплуатации, а то разница в цене то несущественная. Заранее спасибо.
народ ВЕБЕР можно купить любой и для либой машины поройтесь в интернете я ссылку непомню и телефон у них все есть.
вопросы)? в личку
Как-то был я в командировке - познакомился с одним челом - он приобрел себе нового крока карбового. На мой вопрос - почему не инж, сказал, что не доверяет нашей электроннике, а ближайший сервис только у нас в областном центре от него около 400 км. Так вот - он уже приготовил себе карб с японского движка 3А. Сказал, что как кончится гарантия - сразу воткнет. Единственная засада - нужно пересверливать 2 посадочных отверстия под шпильки - у нас они ближе к центру, но места на карбе хватает - карб мне показывал уже пересверленный, прокладка подходит штатная. Ну еще плюс к тому - глушить ненужные трубки, как-то: прогревочный вакуум и т.д. Остается выход на трамблер и, по-моему, система рециркуляции газов. А, и привод у него тросиковый. Вот теперь и я заразился этой идеей, соберусь ставить - напишу о результатах.
купил новый карб (как и был 21073-. ). старый уже раскидан. они с завода идут отрегулированными хоть немного? если гнать машину к карбюраторщику (без него ведь все равно не обойдешься?), можно его поставить?
Я бы на твоем месте поставил его и ездил. Карбы с завода уже отрегулированные, но говорят что СО и CH нужно регулировать после установки.
Я когда-то менял так же, на новый. Поставил - и сразу поехал. СО/СН сразу оказались в норме (проверял на уличном посту).
Ставить надо обязательно на холодный двигатель. Имеет смысл снять крышку и все, что дуется - продуть.
Алексей aka ALER.
я брал неделю назад знакомому на рынке на куконковых правда у своих барыг я работаю с ними постоянно цена вопроса 1550 р с гарантией
ну понятно, мне как то как обычному: ну сторгую полтинник и без гарантии. фиг уж с ним, выгода не большая
Вот пришла пора менять карбик, но вот думаю какой от 2108 или станддартный или мож ещё кто чего нибудь посаветует?
я себе поставил 83. машина бежит отлично и бензинчика по меньше кушает. все таки жиклеры то для 1500 кубиков
Да, что тут изобретать?
Ставь такой,какой был. Весь мир давно уже на инжектор перешел.
Если у тебя 213-я, то там стоит 2107.
Миша.Л
У меня стоит солекс наверное такой как вы и говорите, вопрос в другом, меня мой карб просто (цензура) , 2 года и все, я его и чистил и то м это в общем надоело, хочу поставить новый вот и вопрос какой лучше вебер или солекс, и если солекс то какой??
ну вопервых не ВЫ а ТЫ
и к томуже что именно тебя не устраивает в карбе?
чем были вызваны чистки?
сам чистил?
что было не исправно?
если уж приперло типа "хачу и все"
я бы поставил 21073 если у тя 21213 машина
Да у меня 213, мыл, чистил, даржал в ацетоне, поменял прокладки, мембраны, еще чегото - итог нестабильная работа, периодически глохнет, тупит и т.п. вот и хочу поменять в надежде на лучшее, а какой выбрать кто говорит вебер кто солекс в общем посоветуйте.
У меня когда была 213 стоял 21073 и там далее что-то еще, маялся с ним примерно так-же, потом один специалист приговорил: заводской брак-пробка в каком-то там отверстии внитри литья. Пошел купил новый такой-же(говорят один в один восьмерочный) накатал около 30 тыс. без вопросов, расход по трассе со средней 110 км составлял 9,4 л. Пока не накрылась мембрана не помню как называется, но со стороны клапана ХХ(рядом с ним), купил ремкомплект, поставил новую и началось. раз в месяц менял ее.Так и ездил пока не продал.
диафрагма экономайзера сей девайс зовется.
Они почти все бракованные, нужно искать нормальный ремкомплект.
Если найдешь двухкамерный Вебер 2106, будет тебе щасте. Про Weber здесь есть несколько веток. А также инфо в FAQ.
Ставить опять Солекс 21073. Ты мало с ним мучался?
Алексей aka ALER.
Да у меня 213, мыл, чистил, даржал в ацетоне, поменял прокладки, мембраны, еще чегото - итог нестабильная работа, периодически глохнет, тупит и т.п.
ВВ провода менять пробовал? Особенно центральный. У меня была примерно такая же ситуация, оказалось, все дело в нем.
Алексей aka ALER.
Думаю, читаю, и ответа так и нет.
итак задача:
Использование машины 95% шоссе, дороги, сплошняком горные участки, города - сплошняком пробки и заторы. Бездорожье песок, горы, каменистые почвы, снега.
Трансмиссия с изменёнными парами 03 заменены на 06, установленна 5-ступенчатая кпп, резина на 16 дисках, буду переставлять на 15 резина скорее всего КФ.
Двиг 1700, 2106, распредвал 213
Нужно подобрать карб.
Короче, нужен толковый совет по подбору карбюратора. Переделки привода вплоть до новой педали газа не пугают совершенно.
Солекс-Спорт 3 (28х28)
Устойчивые обороты х.х. от 800. Устойчиво ведет себя на низких, средних оборотах. Замечательно крутит двигатель на высоких оборотах (до 7000 об/мин.) Рекомендован для двигателей объемом 1800 см3.
— увеличенные диффузоры;|
— жиклеры с сечениями соответствующими новым размерам диффузоров;
— кулачок ускорительного насоса с большей производительностью;
— носик ускорительного насоса с большей производительностью;
— убираются все лишние выступы (винты на заслонках сглаживаются);
— заглаживаются распылители.
Установка СОЛЕКС-СПОРТ 2 или 3 вместо стандартного карбюратора Солекс-83 и Солекс-73.
Установка данного карбюратора улучшает динамику разгона машины, прием, максимальную мощность.
Теперь загорелся идеей его установки, но введя в поиске драйва, нашел только одного человека который поставил такой карб на ниву, попросил его отписаться о плюсах и минусах, стоит ли оно того или нет, цене и проч. но он пока молчит.
Также вычитал что таких карбюраторов завод ДААЗ не делал, это всего лишь навсего карбюратор собранный из двух каких то народными умельцами=)
Теперь не знаю чему верить…
Ребят, подскажите вы, может кто имел с ним дело, посоветуйте, просветите)
вопросы)? в личку
urik@vti
AEA
ребятки! вы бы разобрались сперва о чем речь! это вещь действительно хорошая, потому что там стоят не обычные 2-камерные солексы, а вертикалки конструктива Dellorto DRLA!! короче полный аналог горизонтальных карбов. проблемы в том, что они гораздо более редкие, да к тому же это Солексы, и починить их на коленке уже не получится.
у вертикалок есть ряд плюсов перед горизонталками (низы лучше и расход более вменяемый), а мощностные параметры практически ничем не хуже.
Turboman_35
к нам это не подойдет скорей всего
я в курсе что там карбы похожие на вертикальные вебера-деллорты. запчасти на них где искать? поэтому и нахрен
если хочется вертикальные — можно вебера поставить. даже один вместо штатного — тож будет хорошо. буквы не помню — IDA что-ли.
Или idf.
вопросы)? в личку
с доставкой сюда получится неинтересно. пробовал купить DGEV на ебэе — тут получалось неадекватно
вопросы)? в личку
С Веберами всяких модификаций у нас совсем туго.
Двойной карбюратор на Ниву кто-нибудь ставил самостоятельно? Это были Веберы, Озоны или Солексы?
Сам думаю над этим вопросом, цель: сделать двигатель более близким к его идеальным показателям (НЕ ФОРСИРОВАНИЕ), посредством оптимизации путей доставки горючей смеси к цилиндрам.
В инете есть целая одна статья какого-то гонщика, там он описывет, как нелегко было крепить карбюраторы на впускные коллекторы от Оки. Всё остальное описано вскользь.
Меня интересует следующее:
1. Получается ведь как снабжение топливом двух двигателей по 0.8 л объёмом, т.е. жиклёры одинарного ОЗОНа будут слишком производительными для двойного решения?
2. Не надо ли будет повышать давление топлива путём установки электронасоса?
3. Хватит ли вакуума для привода второй камеры или сразу делать механическим?
4. Как всё это хозяйство настроить?
Остальные проблемы, как то: разветвление топливопроводов, синхронизация приводов дроссельной заслонки, воздухоснабжение — считаю не такими глобальными.
Так, ещё одна мысль — если предположить, что оба карбюратора настроены одинаково, то можно отбирать вакуум для вакуум-корректора на трамблёре только из одного? И хватит ли там разрежения. А то "тройничок" на эту систему не поставишь.
Ну а остальное довольно просто получается. Пока прикидываю на свой ОЗОН, как он будет сдвоенным.
Лет 15 назад была у меня Таврия. Карб на ней стоял Солекс. Расход бензина — меньше 5-и литров на сотню км. Перед продажей карб был заменен на новый, 08 Солекс, по причине постоянных засоров, в основном системы ХХ.
Следующие машины были Жигули, сначала с 05 двигателем 1300, затем с 06 двигателем 1600. Обе с карбюраторами Озон. Вот с этими Озонами я ни как не смог подружиться. Не работали они как надо. То переливают, то чихают. В один прекрасный день, на даче, Озон на ВАЗ 2105 приказал долго жить. Заменить нечем, запасных частей нет, ремонту в полевых условиях не подлежит. А до города 180 км надо ехать. Вот тут и попался на глаза старый Таврийный Солекс, который, после чистки и продувки был водружен вместо Озона. На скорую руку был сделан привод кусочком тросика и роликом от привода карба Таврии. Пробная поездка по деревне показала, что ехать можно. Но на трассе выяснилось, что мотор очень неохотно набирает обороты, приемистость — ноль. А в городе, на светофорах — просто мученье. Зато расход и на Жигулях остался 5 литров на сотню по трассе.
После пошли всевозможные эксперименты с жиклерами, флейтами, распылителями и кулачками ускорительного насоса. Тогда же было испытано задроссельное распыливание. Промежуточные результаты были разными и очень интересными. Например, пробуксовка колес с дымом на сухом асфальте с места и бешенный расход бензина у двигла 05 — 1300 в городском цикле. Конечный результат — нормальная динамика и расход 7-8 л на сотню. Этот же карб перекочевал на следующую машину ВАЗ 2104 с 1600 двигателем. Правда, снова пришлось экспериментировать с жиклерами, настраивая карб под свои запросы и возросший объем двигателя. После уничтожения этой четверки в результате встречи с КАМАЗом, я приобрел Ниву 21213.
Штатно установленный Солекс меня удивил. С места прием явно слабоват, подхват с 2000 об/мин до 3500 об/мин, дальше, на второй камере, опять вялый разгон. Расход по трассе 9,3 л/100 км. Свечи в копоти, явное переобогащение смеси. Замена жиклеров положительных результатов не дала. Максимальная скорость 125 км/ч. А в начале весны он начал постоянно засоряться, по 2 раза в день приходилось снимать верхнюю часть, с поплавками. Помогало ненадолго. Требовалась полная разборка и мойка всех каналов. Позже выяснилась и причина засора — мелкие резиновые чешуйки от топливного шланга, видимо бензин его разъедал тихонько.
В интернете изучил массу материалов по карбюраторам, посетил Ёжиков — Сайт Ижей и ОД, сайт Картюнинг и др. и решил глобально заняться карбом.
Хорошая тяга на низких оборотах, небольшой расход топлива (8 -10л) при спокойной езде, хорошая тяга на второй камере, пусть даже за счет повышенного расхода. С высказываниями о невозможности уменьшить расход топлива на Ниве не согласен категорически! Почему Мерс ML 320, полноприводный паркетный джип, весом в два раза больше, а мощностью мотора — в три раза больше чем у Нивы, кушает на трассе только 11 литров? (Проверялось 12 раз на дистанции 500 км, на рыбалку с Питера на Чудское озеро и обратно).
Пилить штатный 073 карб желания не было, поэтому на разборке был куплен для издевательств 083 карб. Для начала он был промыт и почти без переделок установлен на НИВУ. Заменил только главный топливный жиклер 1 камеры с 95 на 97,5 и распылитель УН от 073 карба, с одним носиком и 45-ой дыркой. Флейты остались родные.
На малых оборотах, до 2500 (на первой камере) он тянет намного лучше штатного 073! При резком открытии заслонок появилась детонация, что свидетельствует об обеднении смеси. На второй камере разгон опять вялый. Максимальная скорость, которую смог получить на этом карбе — 110 км/ч.
Опережение зажигания настроено на -5градусов, двигатель слегка разжат доработкой поршней. Эта бестолковая дырка (выемка в поршне), обточена и заглажены острые кромки. Убрано с каждого поршня около 2 см3 металла. Кстати, 1 мм прокладка под головкой блока цилиндров дает увеличение камеры сгорания на 5,3 см3 для каждого цилиндра.
Солекс сам по себе более гибкий, более настраиваемый карбюратор, нежели Озон или другие, ведь его штатно ставят на разные двигатели, от Оки до Волги. Соответственно, к нему выпускается большой ассортимент жиклеров и флейт, с помощью которых можно достаточно широко манипулировать характеристиками двигателя.
Итак, есть два карбюратора:
— 073 штатный, с 24/24 диффузорами, суммарной площадью ГД — 900 мм2, установлен на машине;
— 083 с 21/23 диффузорами, суммарной площадью ГД — 765 мм2, на 20% меньшей! — лежит на столе, подвергающийся экзекуции.
Собственно первая задача практически решена, 083 на первой камере тянет нормально.
Взял в руки карандаш и бумагу, вооружившись одной формулой площади круга (Пи R2) рассчитал площади проходного сечения разных диаметров диффузоров, добавив разные объемы двигателей, узнал расход воздуха и соответственно, скорость воздуха через диффузоры разного диаметра на разных оборотах двигателей разных объемов. Не буду приводить эти расчеты, они занимают много места, тем не менее, они очень просты, задачи по математике, 5 класс. Через меньший диаметр трубы при одинаковом расходе, скорость движения воздуха больше.
Поэтому первую камеру оставляем 21 мм для увеличения скорости воздуха по сравнению с 24 камерой 073-го Солекса. Это улучшает смесеобразование на низких оборотах, смещает крутящий момент в сторону более низких оборотов, По расчетам с 3000 до 2500 об/мин. То есть одинаковая скорость воздуха достигается на 073 при 3000 об/мин, а на 083 при 2500об/мин. Отсюда и имеем лучшую тягу на малых оборотах, то есть на первой камере.
Чтобы сравнять площади диффузоров 083 со штатным Солексом, то есть не ухудшить наполнение цилиндров на больших оборотах, необходимо увеличить диаметр ГД второй камеры до 26 мм.
Получаем: 083карб 21/26 равен 073карбу 24/24 по площади ГД.
Диаметры топливных жиклеров напрямую связаны с диаметрами Главных диффузоров.
В таблице приведены примерные соответствия, все зависит от конкретного карбюратора и объема двигателя.
Читайте также: