Как на ниву поставить 4х ступку
У меня ВАЗ 2121 90 г., хочу заменить КПП 4 ст. на 5 ст. Есть новая почти коробка от 2107. Можно ли ее поставить на мою нивку, если да, то что надо переделать и как?
Нужна другая траверса (задняя опора КПП). Кроме того, надо снять привод спидометра, забить отверстие пробкой (такие есть в продаже - типа неглубоких наперстков). А с хвостовика сбить стальное центрирующее кольцо и поставить детали с хвостовика 4-ступки. Гайку хвостовика при этом трогать не нужно. Можно купить ремкомплект хвостовика - стоит копейки.
Алексей aka ALER.
Aler, спасибо за ответ. Можно ли поточнее, какие детали переставить с 4 ст. сколько стоит траверса и что входит в ремкомплект?
Я из владимира, в профиле - просмотрел.
Стоимость траверзы я не знаю. Это поперечина, которой КПП крепится к днищу кузова. У 4-ступки и 5-ступки они разные. Не думаю, что это дорогое удовольствие.
Алексей aka ALER.
Я поставил 5ст от 2107.
Заглушил дыру от привода спидометра и ессно, другая траверса задней опоры, иначе не установишь.
А вот центрирующий комплект не менял.
Нет, я смотрел на хвостовики обеих коробок, сидя на корточках перед ними, и кАнэчно видел разницу но пройдя по ряду магазов родного набора не нашел, старый изношен (вхлам резиновые демпферы пружины, центрирующее кольцо с выработкой) - оставил как есть.
Вибраций и ударов не прибавилось.
Есть эффект этакого неявного жесткого шума, кот. направлении КПП-РК проявляется по принципу "как встало при трогании, так и работает" т.е. то есть - едет и гудит грубовато, то нет - и машина -ласточка. Но я никогда не связывал это с хвостовиком КПП. Думал делать ревизию раздатки, затем КПП на предмет состояния подшипников и пр.
2121, 4-х ступка, 93 г.в.
Случился такой вот траббл, что у меня вышибает 4-ю. Давно хотел поставить 5-ти-ступку но все не было средств на ее приобретение, а тут нашел 2105 почти разобранный, но с нормальной коробкой (5-ти-ступкой).
Так вот такой вот вопросик а встанент ли она мне? (ведь на ниве раздатка. )
Заранее всем спасибо.
GringoMan2002
если коротко - да. себе сменил 4-хступку на пяти. но варианты - потому читай фак.
подводные камни - крепёж коробки и датчик скорости, его нужно снять и отверстие заглушить, иначе маслице будет гнать.
Еще раз всем спасибо.
Фак прочитал, но я не до конца разбираюсь во всем этом. По ходу соображу.
А так на всякий случай: сколько времени и сил уйдет на переделку? Есть смысл? Геммор или нет? Сколько по деньгам переделка выйдет?
GringoMan2002
идёшь в маг, покупаешь поперечену с кронштейном (подушка) под 5тиступку классику, саму коробку и комплект для посадки рычага кпп, потому чтопри снятии его сломают. Одноразовый он. Всё. Снимаем старую коробку, ставим новую в течении минут мож 20-40.
Не можно, а нужно!
И ничего менять не надо, 5-и ступка кстати по передачам более тяговитая. Посмотри на передаточные числа - из-за того что ГП на 213-ой 3.9 конструкторы сделали 1-2-3 передачи более тяговыми. Так что на 2121 будет все просто в шоколаде.
vzhik
Надо будет подумать.
Щас правда дело не до скорости, только мост передний установил (старый в 38 километрах от киева климануло открученым болтом на главной), да и жестянку поделать надо, а то кое где уже ржавчина берется. Потом дешевле будет
Хотел поставить на старую НИВУ 83 г.в. пятиступку.
Возникают ли при этом какие нибудь проблемы и трудности, а то мне говорили, что надо менять главную пару с уменшением передаточного числа.
Посоветуйте, плизз, если есть такой опыт.
У меня 5ст. на 2121 по дефолту, ГП 4.1. На 2121 83г.в. могут стоять ГП 4.3, но заменять их совсем не обязательно, уменьшение передаточного числа немного повысит скорость при тех же оборотах дрыгателя, но очеь не существенно, но зато в говнах на 4.3 будет лучше тянуть. Единственное для установки КПП 5 придется покупать другую поперечную опору, которой коробка с дрыгателем крепятся к кузову.
Петро
хоть Дрэгон и объяснил популярно, но позвольте послать всё же вас в поиск. Эта тема тут обсуждалась раз несколько уже. Причём весьма подробно.
у мну 2121, поставил 5-ти ступку и не заморачиваюсь. Никакие пары не менял. Хотя. когда ещё 4-х ступка была заменили планетарки с 3-чных на 6-чные. Типа что бы порезвее бегала. ну так с 5ступкой очень даже ничего так.
Ниже писал что моя коробка 5-ти ступка на Ниве приказывает долго жить, вот появилась возможностькупить Ваз 2104 (пятерка с фургоном)
за копейки как донор для Нивы.
Подойдет ди 5-ти ступка от классики на Ниву?
Правдали что 5-ти ступка на Ниве более тяговитая чем 5-ти ступка от классики и как это отразится на Ниве?
Кто ставил 5-ти ступку от классики поделитесь мнениями.
Помойму коробки практически одинаковые, а тяговитость вроде как достигается с помощью раздатки, у которой высшая - это 1.27 отношение, т.е. она понижает коробку чутьчуть
Отличия описаны в начале статьи про переборку КПП. На практике: у классической коробки снимается привод спидометра и его дырка забивается чем-то вроде наперстка (этакая металлическая чашечка). Сбивается мелаллическое кольцо с хвостовика и надевается то, что стоит на нивской коробке. Все.
Алексей aka ALER.
вот стандартные ряды:
(Классика 2105) 3,670 2,100 1,360 1,000 0,820
(Классика 2106) 3,242 1,989 1,289 1,000 -
(Классика 2101) 3,750 2,300 1,490 1,000 -
вот тюнинговые ряды, которые нашел:
Классика 1R (тюнинг) 3,242 1,989 1,289 1,000 0,759
Классика 2R (тюнинг) 3,007 1,825 1,292 1,000 0,638
Классика 2R (тюнинг) 2,424 1,758 1,240 1,000 0,585
Классика 4R (тюнинг) 2,424 1,675 1,186 1,000 0,585
Знакомый борыжит мне КПП от 21013 4ст. переделанная в 5ст. Делали ее 3 года назад, тогда состояние было говорит идеальное, износ не заметен. Проблем с этой коробкой у него никогда не было, стояла на 2106. Машину разбил вот и отдает.
Хочу себе на 2121 воткнуть, но есть вопросы .
1.Как она встанет, в плане опор и чегодругого?
2.Надо чего дополнительно приобреать?
3.Какие режимы скорости и оборотов будут? Как будет движок крутить?
4.Передачи будут короткими из-за больших передаточных чисел 1-2-3, а 4-5 будут как у всех КПП?
Вдогонку к теме, хотя м.б. поздновато.
Сам вчера наконец-то воткнул себе на 2121 5-ст.
С чем столкнулся:
- при перестановке вертолета с 4-ст. на 5-ст. пришлось уменьшать толщину резиновой шайбы, уплотняющей центровочное устройство внутри вертолета, иначе бублик перекашивало;
- при покупке задей опоры, мне было объяснено продавцом, что поперечину задней опоры менять ненадо, ибо они у всех НИВ одинаковые, для убедительности меня было ткнуто в каталог, где указан номер ея - 2121-. ну я и купил только опору. Но я самый умный - я и дома в каталог глянул - продавец был прав. Щас! Когда я попытался всю эту . поставить, канешна! - не получилось, и я, пыльный и чумазый поехал в магазин.
ГРАЖДАНЕ: ЧИТАЙТЕ ФОРУМ! На форуме все было написано правильно.
На выходных устанавливал КПП в одиночку. Что всегда бесило, так это необходимость одновременно попадать основанием рычага в отверстие кузовное, и валом в маховик
В этот раз поступил проще. Отвернул механизм выбора передач в сборе и легко воткнул КПП. Потом через отверстия мехнаизма залил масло. А нафига 2 лишних кг при установке
Очень рекомендую
Вчера после неудачной попытки переборки КПП (5-ступка старого образца) в сервисе без названия но с сайтом "Ремонт элементов трансмиссии" по дороге домой купил КПП нового образца для ВАЗ-21213 с целью установки на своего "КРОКА". Коробка как коробка, немного удивило то, что под гайкой хвостовика нет даже контровочной шайбы и на конце вала только резиновый колпачок какой-то вместо толстой железной шайбы со стопорным кольцом. После установки оказалось, что при подсоеденении промежуточного вала к КПП между муфтой и фланцем КПП остаётся зазор около 5 мм. При этом раздатка сдвинута к КПП по максимуму. Я так понимаю, что это либо КПП короче, либо этот самый "колпачок" приводит к такому результату. Болты вставить конечно можно и подтянуть муфту тоже, но при этом она несколько деформируется. Как это повлияет на её долговечность? Да и вообще странно, со старой КПП РК стояла на средине регулировок и зазора там такого не было.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? И вообще что это? Работа приостановлена, а так хочется с новой коробкой сегодня на дачу уехать.
Толстая железная шайба и стопорное кольцо стоит на хвостовике влассической КПП. На навской коробке 21074-ХХХХХХХ-40 должна стоять именно резиновая втулка, которая входит в промвал.
Алексей aka ALER.
Статью в FAQ я читал, это все понятно. Но почему со старой КПП все было нормально? Вот в чем вопрос. По следам от шайб на креплении РК видно, да я и сам несколько раз РК центрировал и помню как все было. Промвал усох за два часа без нагрузки? Может его водичкой побрызгать или обязательно маслецом.
Допускаю, что это издержки сборки крокодилов на ОПП. Vlavuk тоже тогда ездил на крокодиле. А вот почему старая КПП длинее - не могу понять.
Алексей aka ALER.
Я раньше думал, что это место в ОПП не трогают, а оно как на обычных НИВАХ. Режут вроде дальше. Не хочется мне с проставками морочиться. Сильно это влияет на работу промвала с муфтой? На юга собираюсь на нем в сентябре.
А вот ещё интересно, муфта от шнивы по толщине такая же как на 213? Если бы она была чуток потолще, это решило бы проблему. Может спецы из флагмана отечественного машиностроения туда что-нибудь помощнее планировали ставить, а ставят то что есть(как обычно)?
Кстати, старая коробка у меня НИВСКАЯ точно, а на конце стоит железная шайба. И ремкомплект в магазине для нивы я покупал с шайбой.
Может этот колпачок посто в промвал не лезет до конца, сегодня попробую без него промвал одеть. Этот колпачок с торца вала КПП и даёт эти 5 мм резины, а когда шайба со стопорным кольцом, то там до конца вала 3-4мм вал чистый и с торца, естественно, ничего нет.
Пятиступенчатая коробка переключения передач Нивы (21074-1700005-40) создана на базе КПП 2107 и отличается от нее незначительно. Отсутствует центрирующее и стопорное кольца на конце вторичного вала. Вот хвостовик классической КПП:
Нет также привода троса спидометра, соответственно, внутри КПП вместо шестерни для привода спидометра, установлена дистанционная втулка. Есть ещё незначительное отличие - фланец подшипника вторичного вала. На классике этот фланец удерживает подшипник и ось промежуточной шестерни заднего хода. На Ниве фланец удерживает только подшипник вторичного вала, а ось притянута гайкой к картеру КПП. Других отличий нет <. >.
Алексей aka ALER.
Я охотно верю. И эту статью я не только читал, но и распечатал, положил на верстак в гараже и теперь старая коробка томится в ожидании прелюбодеяния в четком соответствие с этим методическим материалом (КаППасутрой). Но глаза мои, хоть и не юные, но пока глядят в оба. Да и не употредляю я так, чтоб до глюков. Снял первый раз КПП месяца полтора назад. Менял сцепу на шнивское, позорно козлить на светофорах надоело, кстати помогает. Наблюдал на торце шайбу, место для спидометра зглушено по нивски. Поэтому и ремкомплект купил такой же. Он даже назывался в магазине для Нивы. Знал, что дохнет подшипник ПВ, но некогда было заняться. Отложил до лучших времен, сейчас эти лучшие времена настали. Видимо сепаратор подшипника окончательно разрушился и шарики все скатились вниз. Поэтому она стучала на холодную. В снятом состоянии берешь за первичный вал и качаешь, а там люфт просто огромный.
Алексей aka ALER.
Алер! А ты когда КПП на новую менял не обратил внимание на наличие стопорной чайбы и делал ли что-нибудь для дополнительной фиксации гайки хвостовика?
Ничего не делал.
КПП я купил у Юнкаса, причем были в наличии только классические. Прямо в магазине сняли привод спидометра и забили заглушкой отверстие из-под него, сняли классические детали с хвостовика и поставили детали из нивского ремкомплекта хвостовика, в том числе и эту резиновый колпачок.
Колпачок, кстати, входит в промвал со вполне ощутимым усилием. Так что, возможно, твои проблемы связаны именно с ним.
А про фиксацию гайки - сознательно ничего не делал, поставил, как было, даже не подтягивал эту гайку.
Алексей aka ALER.
Всё, поехал домой. Сейчас пару часиков для секса в гараже с КПП и РК на КРОКЕ. Потом в любом случае либо на КРОКЕ, либо не на нем - на дачу, мягко говоря, КУШАТЬ шашлык. Что-то я сегодня на фото Алера насмотрелся.
Просто хочется побыстрее на новой КПП прокатиться, чисто спортивный интерес и любопытства для. Есть еще надежда, что она потише старой, но настраиваю себя на разрушение этой надежды и наблюдение "тех же яиц, только в профиль".
Если новая КПП окажется потише и не сломается хотябы 50 тыков вперед, то обешаю написать открытое благодарственное письмо от рядового пользователя сего девайса мозговому центру производителя машин всех времен и народов, с копией на производственные мощности и самому Св. Христофору.
Я проблему до конца не понял, но могу предположить, что кто-то в старой коробке забабахал классический варианта конца вала, что и выкопало в торце промвала глубокую яму. Теперь туда резинка центрирующая, понятное дело, проваливается, отсюда и промвал как бы короче. Печально это, поскольку центровки хорошей промвала по вторвалу не получится, что будет убивать промвал вибрациями (которые, спасибо резинке и шрусу, в салоне будут слабо заметны). Мы туда иногда кусок шланга засовываем вместо втулки резиновой, ничего, ездят Нивы. Правда клиенты неблагодарные ругаются, когда обнаруживают эту приблуду . Ну и зря, не их это дело, их дело рулить.
Проблема оказалась очень простая и решилась, на свежую голову, очень просто. Это промвал не лез на вторую резинку хвоставика, как раз эти самые пять мм. В процессе эксплуатации на внутренней части этого места на промвале остаются следы износа старой резинки, ржа и прочая гадость. Надо перед установкой всё хорошо почистить и смазать чем-нибудь. А после установки сам промвал даёт возможность гулять РК в пределах регулировок без проблем. Так что я не понимаю тех, кто с проставками в этом месте заморачивается. Промвал сначала прикручиваем к РК, потом вместе с установкой РК попадаем ПВ на хвостовик КПП. Если даже он не совсем садится на место, то потом болтами эл.муфты дотягивается. Болты позволяют по длине. Вот и всё.
Всем здорово! В продолжение вопроса Илюхи Бронина на стене. Я тоже хочу на своей "Ниве" коробку поменять на пятиступку. Хочу достать б/у от "Жигулей", т. к. от "Нивы" трудно найти. Получится ее поставить без особых напрягов? Если да, то что для этого нужно поменять? Кто знает, подскажите, пожалуйста!
а разве на ниве коробка чем то отличается от классики. и ниче там по моему ненадо менять. Ну только кремления к кузову на 5-х и 4-х ступке разные.
свернуть ветку
Если смотреть по маркировке, отличается задней крышкой (2121-1702010). Там стоит какая-то заглушка (2121-1702182), может на "Жигах" такой нет? А так маркировка всех остальных деталей коробки начинается с 2101.
свернуть ветку
На всякие заглушки внимания не обращай, все нормально встает, не один раз все меняли)))
свернуть ветку
заглушка наврно от шестерни спидометра так как на классике она в коробке а на ниве в раздатке.
свернуть ветку
Когда будешь искать в магазине опору и лыжу (траверсу) для 5ти ступки, походи по максимальному количеству магазинов, так как очень значителен разлет цен. Да и на вторичный вал КПП на 5ти ступке поставь центрирующее кольцо металлическое (сними со своей 4х ступки) и подбери шайб перед гайкой хвостовика КПП так чтобы заполнить полностью промежуток между гайкой и центрирующим кольцом, ставим стопорное кольцо (в канавку на конце вторичного вала после центрирующего кольца) и забываем о таком частом явлении на 5ти ступках как отворачивание гайки хвостовика с последующими вытекающими большими проблемами.
свернуть ветку
Год назад поставил на 2121 пятиступку. Тебе нужно менять подушку под коробкой,опору и ставить заглушку вместо привода спидометра. По поводу центрующего кольца,я не согласен с Антоном,так как с металлическим все же шуму больше чем с резиновым.По поводу гайки на вторичном валу,есть фиксатор резьбы , который хорошо выполняет свою работу.Удачи тебе.
свернуть ветку
Отец в свое время отдал "шестерку" на апгрейд: в корпус четырехступки было установлено созвездие от пятиступки.
свернуть ветку
Фиксатор резьбы, проверено, не держит. Я делал втулку между гайкой и центрирующим кольцом. Внимание, если кольцо встает очень плотно - то его нужно шлифануть по окружности, тогда не возникает ни шума ни вибраций, делалось это все на не одной 213 с ШРУСом в промвале, главное смотреть и притирать все по месту и все будет нормально
свернуть ветку
На свою 213 установил вместо 5ти ступки копеечную 4х ступку, доволен как слон, у нее передаточные числа самые адекватные для нивы с ГП 3,9
свернуть ветку
4х ступка на трассе вообще не устраивает: приходится движок крутить до 4000 об./мин, и расход около десятки. Многовато.
свернуть ветку
можна при нормальных руках в старую коробку 5 ю ступень влепить..не помню как делать..спросите..там типо еще шестерен нада наставить..а я ленивый. купил машыну с МЕХ5
свернуть ветку
Вот это был бы вариант! Нах мне другая коробка, если можно своей апгрейд сделать? Вот только как?
свернуть ветку
Читайте также: