Что вместо трамблера на инжекторе
Привет всем автохимикам, недавно наткнулся в интернете на видео в девятине стояло две катушки и не было трамблера, говорят это надёжней. друг говорит от оки подходят, но как это всё подключить, кто что знает по этому поводу отпишитесь!))) Заранее спасибо.
BBC_081
Бывалый
слышал что модуль от инжекторных ставят. но как все работает не знаю,присоединяюсь к теме что узнаю отпишу
BBC_081
Бывалый
GeForce11
Активный автомобилист
dak77
Активный автомобилист
Привет всем автохимикам, недавно наткнулся в интернете на видео в девятине стояло две катушки и не было трамблера, говорят это надёжней. друг говорит от оки подходят, но как это всё подключить, кто что знает по этому поводу отпишитесь!))) Заранее спасибо.
Ссылку на видео скинь - интересно глянуть.
Один из вариантов знаю, как сделать. Но далеко не бесплатно получится. Вариант хорош, когда в планах перейти на ижектор, но сразу на все нет денег. Нужны мозги (ЭБУ Январь 5.1) ~ 2500-5000р + прошивка типа j5ls_l43, проводка ~ 2000р, модуль зажигания инжекторный ~ 1500р, шкив коленвала инж + датчик положения коленвала ~ 1000р, шкив на генератор инж (и то, если можно поставить - не уверен, надо уточнять. Если нет, то еще + генератор). Итого ~10000р +- лапоть.
caftan
Активный автомобилист
GeForce11
Активный автомобилист
GeForce11
Активный автомобилист
Ссылку на видео скинь - интересно глянуть.
Один из вариантов знаю, как сделать. Но далеко не бесплатно получится. Вариант хорош, когда в планах перейти на ижектор, но сразу на все нет денег. Нужны мозги (ЭБУ Январь 5.1) ~ 2500-5000р + прошивка типа j5ls_l43, проводка ~ 2000р, модуль зажигания инжекторный ~ 1500р, шкив коленвала инж + датчик положения коленвала ~ 1000р, шкив на генератор инж (и то, если можно поставить - не уверен, надо уточнять. Если нет, то еще + генератор). Итого ~10000р +- лапоть.
Ты понимаешь в чём дело, посмотрел и не понял что удивился. помню что на youtube точно. мож найду скину. в грудь бить не буду но там девятина карбюраторная была. что-то сдесь не сходиться. Да и чел говорил на камеру, что бабины от оки стоят. Это не инжектор точно!
CAHbl4
Новенький
не видел такого на самаре, но если так можно сделать, соответственно в этом случае можно сделать 16v карб.))) я на газели такое видел)
dak77
Активный автомобилист
caftan
Активный автомобилист
Вот номера на трамблере, он от мотора WH:
Шланжик от трамблера подключаем к впускному коллектору. Идем дальше. Я заготовил коммутатор и косу проводов от Ауди-80.
Разбираем жгуты, нам надо освободить провода, идущие от коммутатора, а также нужна фишка, надеваемая на разъем трамблера. Вот что остается:
Разместим коммутатор на моторном щите и … перенесем его оттуда в салон, на стойку кузова, у ног пассажира. А все потому, что задним умом мы крепки да и ленивы. Под капотом коммутатору будет жарко, не зря его штатно размещали сначала на трапеции стеклоочистителей, а позднее там, где я указал, только слева. Теперь все исправлено, коммутатор находится в сухом и прохладном месте :) Ну а фотки старые остались.
Далее подключаем провода, руководствуясь схемой:
Катушка у меня была маслонаполненного типа, поэтому менять ее не стал:
Клемма "15+" — это "Б", "-1" — это "К". С клеммы "-1" отключаем синий проводок, на клемме"15+" провод оставляем. Подключаем остальные провода согласно схемы. Укорачиваем провода до нужных размеров и прячем их в термоусадку.
7-й вывод коммутатора надо подключить к среднему контакту разъема, который шел на трамблер, а теперь не задействован. Это нужно, чтобы работал тахометр и не отключался бензонасос. Для пояснения привожу фото:
Понятно, что так оставлять не надо, это только для наглядности.
Несколькими днями позже, наконец, состоялся первый запуск. Не обошлось без косяков. Косяк первый — коммутатор оказался дохлым, надо было не полениться проверить при покупке. Заменил — машина завелась. Косяк второй — был подсос воздуха под карбюратор, неудачно расположили винт с потайголовкой, который крепит переходную пластину к коллектору. Я еще удивился, откуда дикий свист при работе. Пришлось сделать тонкую алюминиевую проставку, по форме фланца карба. После этого машина стала работать, можно сказать, хорошо. На непрогретом двигателе наблюдается провал при нажатии на газ, при прогреве проходит. Устранено, оказалось при подключении бензопровода перепутали подачу и обратку на карбе, а у них разное сечение. Исправили — все наладилось. Еще сделали такие доработки. Во-первых, поставил одинарный хобот насос-ускорителя с номером 50, направленный в первую камеру, вместо двойного штатного, направленного в обе камеры. Во-вторых, оказалось, что мал уровень бензина в поплавковой камере, добавили подгибанием язычка поплавка. Уровень должен быть на рассоянии 21 мм от верхнего края поплавковой камеры. Иначе при добавлении газа не хватает бензина, и происходит провал. Ходовых испытаний пока не было, так как машина еще не полностью собрана. Но она уже заводится и выезжает из гаража, что не может не радовать.
До новых записей!
8 июня 2012 — КУЛИБИНСК КЛУБ
Установка МПСЗ на карбюраторные двигатели вместо трамблерного зажигания.
МИКРОПРОЦЕССОРНОЕ ЗАЖИГАНИЕ ВМЕСТО ТРАМБЛЁРА
Итак, что нам необходимо для внедрения этой системы на мотор. А необходимо нам следующее:
Рис. 1
Рис. 2
Слева-направо: (рис. 1) демпфер (шкив) коленвала УМЗ 4213, 2 катушки зажигания ЗМЗ 406, датчик температуры ОЖ (ДТОЖ), датчик детонации (ДД), датчик абсолютного давления (ДАД), датчик синхронизации (ДС), жгут проводов ЗМЗ 4063 (для карбюраторной версии), (рис. 2) контроллер марки Микас 7.1 243.3763 000-01
Собирается все по следующей схеме:
Рис. 3
1 — Микас 7.1 (5.4); 2 — датчик абсолютного давления (ДАД); 3 — датчик температуры ОЖ (ДТОЖ); 4 — датчик детонации (ДД); 5 — датчик синхронизации (ДС) или ДПКВ (положения КВ); 6 — клапан ЭПХХ (опционально); 7 — колодка диагностики; 8 — клемма в кабину (не используется); 9 — катушки зажигания (левая — на 1, 4 цилиндры, правая — на 2, 3); 10 — свечи зажигания.
Без переделок вообще ставится только демпфер КВ, он полностью взаимозаменяем со старым.
Рис. 4
ДТОЖ вкрутить в 417-й мотор некуда, а располагаться он должен на малом круге циркуляции ОЖ. Больше всего для этих целей подходит штатное место датчика температуры. Однако посадочное место этого датчика больше, чем ДТОЖ новой системы, поэтому пришлось изготовить переходник из какой-то сантехнической детали вроде переходника, наружняя резьба которого совпала с резьбой в помпе, куда вкручивается датчик температуры. На внутренней поверхности переходника пришлось изготовить резьбу самостоятельно. В итоге датчик встал на место довольно плотно, при заведенном двигателе течи не было. Старый датчик температуры пришлось пока переместить на место датчика аварийной температуры на радиаторе. Вот расположение ДТОЖ:
Рис. 5
Датчик детонации тоже так просто не встал. Хотя можно было купить специальную гайку от УМЗ 4213, которая располагалась на шпильке крепления ГБЦ. Однако я совершенно случайно нашел выступ на блоке цилиндров с отверстием с резьбой (для чего — не известно). Однако болт, который туда можно закрутить оказался на 1 мм примерно толще, чем отверстие в ДД. Это отверстие пришлось рассверлить. Теперь ДД находится на более удачном месте, чем было задумано в штате: на блоке цилиндров между 3-м и 4-м цилиндрами.
Рис. 6
(ДД по центру фотографии)
Для установки ДПКВ необходимо изготовить уголок из подходящего материала (у меня — алюминий) и закрепить на нем датчик…
Рис. 7, 8
…затем, всю конструкцию повесить на шпильку крепления крышки шестерен РВ:
Рис. 9, 10
Расстояние от датчика до зубьев шкива должно быть в пределах 0.5-1 мм. Датчик необходимо расположить на 20-м зубе после отсутствующих по ходу вращения КВ в положении ВМТ 3, 4 цилиндров (в штате ДПКВ располагается, ориентируясь на ВМТ 1, 4 цилиндра, но, т.к. сам датчик расположен на 180° от штатного места расположения, необходимо это учесть и ориентировать его на ВМТ 3, 4 цилиндров, т.е. на поворот КВ на 180°). Т.к. в стандарте степень сжатия УМЗ 417 в пределах 7-и, то для использования высокооктанового бензина опытным путем было определено оптимальное опережение зажигания на 20° больше стандартного, поэтому я расположил датчик на 24-м примерно зубе шкива КВ (для стандартного топлива желательно установить ДПКВ на 20-м зубе после отсутствующих). В любом случае, необходимо по месту проверить правильность расположения датчика, найдя ВМТ сначала 1, 4-го, а за тем 2, 3-го цилиндров. Есть возможность установки крышки шестерен РВ от УМЗ 4213 (говорят, должна подойти) со штатным креплением для ДПКВ.
Для закрепления катушек зажигания можно найти крышку клапанов от УМЗ 4213 (я не нашел) или изготовить крепление самостоятельно. Для этого были куплены 4 штуки длинных болтов М6 длиной 100 мм, шайбочки-гаечки и две пластины с отверстиями.
Рис. 11, 12
Для исключения выскакивания катушки из-под пластин, края из были загнуты.
Рис. 13, 14, 15
Катушки можно разместить прямо на крышке клапанов. Т.к. донор — буханка, то места вверх под капотом мало, поэтому было решено разместить катушки непосредственно на крышке, прижав их болтами пластинами. Отверстия на всякий случай нужно просверлить в местах между коромыслами, чтобы исключить возможное задевание коромыслом шляпки болта на внутренней части крышки.
Рис. 16
Катушки прижимаются пластинами с загнутыми краями непосредственно к крышке клапанов, такое крепление довольно надежно и выскакивание катушки из-под пластины исключено. Для надежного крепления лучше завернуть еще и контргайку, чтобы болты не свалились вниз, на ГБЦ.
Рис. 17, 18, 19, 20
Размещение КЗ под капотом и примерка ВВ проводов, которые, кстати, остались штатными. Для 1, 4-го цилиндров удобно использовать КЗ, располагающуюся позади, т.к. провод 4-го цилиндра короткий, а 1-го достаточно длинный, КЗ для 2, 3-го цилиндров можно располагать более свободно, длины проводов достаточно.
Рис. 21
Так же была проведена модернизация проводки: во-первых, был удлинен провод, идущий к ДД…
Рис. 22
…в проводе есть экранирующая оплетка, ее необходимо нарастить и сделать во всю длину наращенного провода,
во-вторых, изменена схема питания ЭБУ: в штате питание компьютера отключалось вместе с питанием КЗ, я сделал питание ЭБУ постоянным. Для этого надо разобрать проводку, удалить лишние провода, на схеме рис. 3 черный провод от колодки 8 отсоединить от клапана 6 и припаять оба к проводу, идущему к клемме 18 ЭБУ, отсоединить из косички провод питания ЭБУ и подсоединить к постоянному плюсу АКБ (я подсоединил непосредственно к клемме АКБ, т.к. она ближе всего к компьютеру). Для этого необходимо разобрать колодку, подсоединяемую к контроллеру и изменить схему:
Рис. 23, 24, 25
Рис. 26
Расположение контроллера — дело вкуса. В буханках, как мне кажется, оптимальным будет расположение за водительским сиденьем, над аккумулятором:
Рис. 27
Для проводки кабеля под капот в пластине, закрывающей подкапотное пространство (в буханках), было просверлено отверстие:
Рис. 28
Провода, без дополнительного удлинения, аккуратно расположить не получилось, поэтому часть оказалась длиньше, часть короче, поэтому все на виду, аккуратисты могут заморочиться, мне все равно…
Рис. 29
ДАД я так же закрепил прямо на проводке, датчик не тяжелый, так что никуда не денется, к нему подсоединяется тот же шланг, что и идет от карбюратора к вакуумному регулятору трамблера.
На рисунке ниже можно разглядеть новую петлю для капота, старые пришлось срезать, т.к. одна из них задевала за катушку зажигания.
Рис. 30
Всем привет!
У меня карбовая 21093 движок 83-й, хочу чтобы УО зажигания формировался электронным способом. Ведь трамблер это прошлый век. Поискав инфу в сети, ничего не нашел по зубилам. Сначала думал установить электронное зажигание типа мпз. Но почитав отзывы понял что гемор. Так вот, что скажете по поводу установки Январь в целях получить электронное зажигание. Как я понимаю мне нужно по минимуму - ЭБУ, датчик на коленвал и датчик детонации. Предполагаю что движка 2111 не сильно отличается от 83.
Много ли придется переделывать чтобы установить датчики на 83 движок?
Если будут какие то советы по сабжу пишите!
samapal
Карб.тоже прошлый век.
В принципе можно. Только сначала найдите кто прошивку в Ваш контролер напишет.
Микола
Евгений63
С прошивкой думаю проблем не будет. У меня есть все необходимое оборудование и софт + брат который занимется этими вещами))
А что по переделке посоветуете? Что предется заменить чтобы установить датчики?
samapal
Щелканов Дмитрий Олегович
boroda
А,у Вас брат прошивки пишет?Софт как я понимаю, это СТР?Этого софта мало.Не все это умеют,прошивки писать.
Этих людей можно по пальцам перещитать.
Если Ваш брат напишет прошку.,у него и нужно спрашивать какие он туда датчики пропишет.
Микола
кх. брат занимается ремонтом иномарок, но у него есть доступ к стендам с нашими ЭБУ. Прошивку под карб я даже где то видел в сети. Меня больше интересует механическая часть, что придется переделать с движкой чтоб требуемые датчики прикрутить.
samapal
Ну и посмотрите в прошиве какие там датчики..Потом и думайте.Как датчики установить,И какие.
(Если конечно найдёте под 5й январь карбовый,прошивку.)
Микола
Поделитесь пожалуйста вкратце в чем гемор?
Когда-то давно устанавливал микропроцессорное зажигание на зубила и проблем не помню. У вас в КП даже дырочки под датчики должны быть.
ЗЫ: у меня этих блоков еще полно запрятано (со жгутами и датчиками).
SergeiG
Евгений63
Щелканов Дмитрий Олегович
С прошивкой думаю проблем не будет. У меня есть все необходимое оборудование и софт + брат который занимется этими вещами))
А что по переделке посоветуете? Что предется заменить чтобы установить датчики?
chpuntik
дкв и шкив соответственно, скорее всего передняя крышка под крепления дкв и желательно дд- это по железу. но лучше , как раньше писалось, на на м7.1 для карб. газели с дат разр.
volzin
Работа не сложная, но время займёт. В принципе, если заставить работать зажигание, то до полной системы впрыска останется 1 шаг. Может сразу поставить систему целиком? Действительно:
rokkk
Вот я и думаю может после зажигания полностью на инжектор перейти. Тока там нюансов много. Много всего менять придется. С микасом связываться не охота. Не родной он для зубилы)) и инжектор потом не замутишь. Сегодня увижусь с братом поговорю с ним что к чему. Может б.у. шный блок найдет.
Итак как я понял мне необходимо следующее барохло
1. ЭБУ Январь 5.1
2. ДПКВ
3. ДД
4. ДАД
5. маслянный насос на Ваз 2111(если честно не понял зачем брать насос)
6. шкив кв
7. передняя крышка под крепления дкв и дд
8. Катушки от 2112
9. Проводка??
чего может быть не учел?
samapal
Вот я и думаю может после зажигания полностью на инжектор перейти. Тока там нюансов много. Много всего менять придется. С микасом связываться не охота. Не родной он для зубилы)) и инжектор потом не замутишь. Сегодня увижусь с братом поговорю с ним что к чему. Может б.у. шный блок найдет.
Итак как я понял мне необходимо следующее барохло
1. ЭБУ Январь 5.1
2. ДПКВ
3. ДД
4. ДАД
5. маслянный насос на Ваз 2111(если честно не понял зачем брать насос)
6. шкив кв
7. передняя крышка под крепления дкв и дд
8. Катушки от 2112
9. Проводка??
чего может быть не учел?
chpuntik
rokkk
Вот я и думаю может после зажигания полностью на инжектор перейти. Тока там нюансов много. Много всего менять придется.
rokkk
Без ДПДЗ динамика мне кажется будет посредственная, по показаниям этого датчика ЭБУ УОЗ увеличивает, на карбе эту роль выполняет вакуумный регулятор. Попробуйте этот регулятор отключить и прокатиться. А ДПДЗ приделать к карбу мне кажется сложновато будет, хотя я уж забыл как карбы выглядят. И калибровками вроде тут ниче не вытянуть по этому датчику.
Johnvaldai
Без ДПДЗ динамика мне кажется будет посредственная, по показаниям этого датчика ЭБУ УОЗ увеличивает, на карбе эту роль выполняет вакуумный регулятор. Попробуйте этот регулятор отключить и прокатиться. А ДПДЗ приделать к карбу мне кажется сложновато будет, хотя я уж забыл как карбы выглядят. И калибровками вроде тут ниче не вытянуть по этому датчику.
Про вакуумный регулятор: не увеличивает, а уменьшает (в позднюю сторону) при увеличении нагрузки.
Про ДПДЗ: от положения дросселя во впрысковых системах УОЗ не зависит. Правда, иногда есть динамическая коррекция по дельте дросселя, но это совсем другая песня
Если брать некий абстрактный ЭБУ, то нужен датчик оборотов, датчик нагрузки (ДАД, или ДМРВ, или ДПДЗ), и, желательно, коррекция по t° ОЖ. Если брать именно Январь, то мне всё-таки кажется, что проще собрать полностью СВТ на стандартном софте (для этого достаточно навыков аккуратно крутить гайки), чем мудрить с зажиганием, не имея при этом представления о программировании ЭБУ.
rokkk
РУБИН02
Johnvaldai
almi, а если положение дросселя является фактором нагрузки? Spt и Соколов спорт. Угол же выбираетя из таблицы обороты-дроссель?
boroda
А смысл этого колхоза пусть человек ставит микас и забудет про все.А то софт покупать придется еще,а денег нет сразу в инжектор переделать.
sr-tuning
almi, а если положение дросселя является фактором нагрузки? Spt и Соколов спорт. Угол же выбираетя из таблицы обороты-дроссель?
Вот и я не совсем понял- как это- не зависит?
Когда я свой карбюраторный переделывал- некоторое время ездил с минимальным набором этих самых переделок(ЭБУ, МЗ, ДПКВ, ДД.
С карбюратором, ессно.
Так вот, когда цеплял ДПДЗ к разъему и крутил его туда-сюда на холостом ходу- мотор то прибавлял обороты, то чуть не глох.
Сорри, а зачем тогда вообще ДПДЗ нужен, если на УОЗ он не оказывает влияния? Ведь ЭБУ может рассчитать время впрыска по ДМРВ и таблицам.
equilibrium
Про ДПДЗ: от положения дросселя во впрысковых системах УОЗ не зависит. Правда, иногда есть динамическая коррекция по дельте дросселя, но это совсем другая песня
Поставил я аналогичную систему(только на Я7.2) рулить зажиганием на классический мотор 2105. К карбу через москвичевскую черепашку и гофру при. шпилил ДМРВ, а к первой заслонке - ДПДЗ. Движок тупил страшно, УОЗ на всех режимах(кроме ХХ) был завален в минус, аж в карб стреляло. Пока я не отключил разьем от ДПДЗ. Поехало в лучшем виде. Прошивка стоит от ПП 8В 1500 с таблицами УОЗ от классики.
almi, прокомментируйте пожалуйста.
Sector
этим летом поставил bosch 1.5.4 на пежо405 1987г. выпуска мотор 1.9 карб , пришлось приобрести впускной коллектор с рампой от более позднего пыжика с двигателем "jazz" регулятор давления и ДПКВ от волги, жгут ВАЗ 21103-3724026-11 , топливный насос от калины, топливный фильтр и магистральные трубопроводы ВАЗ, клапан системы вентиляции картера 03Е103765С от шкоды. Остальное насобирал пока работал автоэлектриком - всё ВАЗовское, не очень свежее, но рабочее.
Основной косяк вышел с форсунками - поставил от волги, в результате пришлось корректировать показания расходомера (прогу не трогал т. к. не умею и нечем, просто надел на него плстиковый хомут). В результате пыжик гружёный различным барахлом в том числе две ГБЦ + три велосипеда на багажнике типа рюкзак на трассе Москва-Минводы легко соперничал с моей тойотой камри 2,2 идущей на легке и показал расход 7л 95го на сотню. Собирать эту хрень оч понравилось - всё равно что в "ЛЕГО" играть.
Читайте также: