Что лучше шевроле ланос или ниссан альмера
собственно что лучше Lanos 2006г или Nissan Almera 1997г ?
стоят они примерно одинаково, интересно что потом легче продать
и кто дешевле в содержании?
Вопрос риторический =))
Что лучше? Бюджетная попвозка (Альмера) с вполне внятной управляемостью, около средней шумкой и достаточно надёжной механикой или удешевлённый выкидыш корейско-американского прома с отсутствием управляемости с 90 км/ч, шумки как вид и средней надёжности механики. По ценам на расходники они сопоставимы. Если вопрос в дальнейшей перепродаже, то год выпуска "рулит", т.к. маркетинг активно полощет мозг покупателям "чем моложе, тем лучше", да и надёжность ныне выпускаемых машин упало в половину. год продаёт себя сам.
у меня это будет 1е авто и мне главное чтобы было меньше забот, и теперь я склоняюсь к альмере, через пару лет я думаю её продам не смотря на возраст ибо есть люди которые знают толк )
хз как можно советовать альмеру, которой 14 лет, скоро 15-з\ч потребует, продавать потом 17 летнюю машину как, интересно
тс-а почему выбор именно из этих двух а\м, озвучь бюджет, но ланос-то посвежей будет-вложений меньше, а вообще ваз 2112 и скинуть потом проблем не будет
а, блин, кемерово-не увидел сперва
В общем общественное мнение говорит что по всем параметрам лучше Альмера, кроме сложностей с последующей продажей, но для меня это на 2м плане.
отечественные авто не рассматриваю, т.к. гемора с ними намного больше (оптьже общественное мнение) и ещё безопасность пассажиров в случае ДТП на низком уровне, для меня это важно т.к. я начинающий водитель, с семьёй буду себя спокойней чувствовать.
Вложений потребуют обе,а вот сколько это все будет зависеть от состояния обеих.Кстати ланос это не иномарка.
Если ТС купит, найдет, живую Алмеру, то учитывая дешевизну запчастей на нее и наличие контракта, то расходов будет не так много, да и продаст он ее так же быстро как и ТАЗ, ибо живые и ликвидные иномарки дешевле 200 тыров нарасхват.
Если ТС купит, найдет, живую Алмеру, то учитывая дешевизну запчастей на нее и наличие контракта, то расходов будет не так много, да и продаст он ее так же быстро как и ТАЗ, ибо живые и ликвидные иномарки дешевле 200 тыров нарасхват.
Чет я сомневаюсь что можно найти альмеру с левым рулем 14-лет живую. Ее уже в Европе уездили порядочно, и в России она будет не первый год, что тоже не плюс. Минусом ниссана слабая стойкость к коррозии, кузов 90% уже будет в болячках или делан. Продать проще свежий авто, чем свежее тем выше спрос (Маркетинг такой Епта). Плюсом ниссана - надежная меха и очень надежный движок, который и 400-500тыс. бегает спокойно и без капиталки серьезной. Цена на расходники примерно одинаковы, т.к. и туда и туда будет ставиться Корея, как самое оптимальное по цене/качеству.
Ездил мз Тулы в Анапу - расход по БК - 5.9 на сотню ( средний) за 2700км ,в машине 3 человека и багаж. По городу согласен, многовато, но в десятку укладывается. Средний общий расход ( по БК ) за 60 т.км - 7.2 на сотню
замена расходников по регламенту без дополнительных доливов.
Ни разу не подвела , хотя практически каждый день на ходу ( не такси ) . КПП без проблем ( масло заменил на синтетику) по сравнению с ВАЗ. На нулевой 13-ке без скрежета заднюю не включить, да передние можно промахнуться.
Пробег сейчас 71 т.км- нормальная машина для своего класса ,главное- адекватные цена и качество.
Передние ступичные пошипники на 45 и 50 т.км соответственно ( подходят от 08 )
Задний амор. правый на 60 т.км ( но поменял оба сразу на каябу по 850 р.)
Но в принципе по нашим "дорогам" у машин классом и ценой выше такие же проблемы
Замена заднего глушителя, но опять же пробег более 70 т.км
И мелочи, которые лечатся при обслуживании и не бьют по карману
Chevrolet Lacetti, 1 поколение, 06.2004 - 03.2013
Дешевле почти всех однокласников, авто С класса других производителей существенно дороже. В ремонте по многим позициям то же самое (если сравнивать цены на оригиналы запчастей) Для седана (у меня седан) довольно вместительный салон и багажник. Стойки на удивление после сильных морозов до сих пор не умерли еще, и не скажу что дороги по которым ездил хорошие, и езжу не медленно по ним. Жесткая ходовая, для меня это плюс лучше управляемость, вернее даже ощущение как авто проходит каждый сантиметр дороги, что дает возможность полностью знать что будет в следующую секунду при быстрой езде.
Прошел 54 тыщи, ездил почти каждый день при температурах от -48 до +35. За это время пришлось два раза менять прокладку подклапанной крышки давило ее в морозы и потом сочилось масло (стоит 720 руб) ваще как понял это болезнь у этого двигателя в мороз. Поменял 3 лампочки, габарит и оба стопера. Ремень генератора рановато пришлось менять на 30ти тыщах, правда машина бывает подолгу стоит на холостых, так что по времени то может и не рано, по пробегу рановато конечно. Передние колодки чето быстро изнашиваються уже 3-и стоят. Сейчас начал подклинивать термостат, будет заменен в ближайшее время.
Оуетительная машина. Еще раз понимаю что не ошибся выбором авто. У кого есть такой автомобиль тот меня поймет,у кого нет и вы рассматриваете его в качестве надежного и неприхотливого еще и стильного семейного авто--берите не сомневайтесь,ведь переплачивать несколько десятков килорублей только за бренды и то у которых нет такой надежности и таких опций в базовой комплектации не стоит,лучше на эти деньги отдохнуть с семьей))) Вообщем еще раз повторюсь---только +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Для меня их нет,я просто адекватно оцениваю авто---это бюджетная машина а не авто VIP-класса,хотя и в них каждый может найти много минусов лично для себя)Еще большой плюс авто это его клиренс,особенно если 15" колеса,летом ездил на рыбалку,понятно что не через болото,но на лесных дорогах и лугах- полянах очень редко ширкаешь защитой!
Пробег 73000 полет уверенно нормальный,за Алькой слежу сам (хотя и покупал жене) все расходники меняю сам,сервисменам веры нет,а на Альке все меняется очень просто и доступно и все расходные материалы будь то фильтра или лампочки очень недорогие,кстати все жижи меняю не по книге эксплуатации а каждые7-8 тыщ,не накладно, и машинка тебе отвечает довольным урчанием и быстрой доставкой в любое место)
Chevrolet Lacetti, 1 поколение, 06.2004 - 03.2013
Дешевле почти всех однокласников, авто С класса других производителей существенно дороже. В ремонте по многим позициям то же самое (если сравнивать цены на оригиналы запчастей) Для седана (у меня седан) довольно вместительный салон и багажник. Стойки на удивление после сильных морозов до сих пор не умерли еще, и не скажу что дороги по которым ездил хорошие, и езжу не медленно по ним. Жесткая ходовая, для меня это плюс лучше управляемость, вернее даже ощущение как авто проходит каждый сантиметр дороги, что дает возможность полностью знать что будет в следующую секунду при быстрой езде.
Прошел 54 тыщи, ездил почти каждый день при температурах от -48 до +35. За это время пришлось два раза менять прокладку подклапанной крышки давило ее в морозы и потом сочилось масло (стоит 720 руб) ваще как понял это болезнь у этого двигателя в мороз. Поменял 3 лампочки, габарит и оба стопера. Ремень генератора рановато пришлось менять на 30ти тыщах, правда машина бывает подолгу стоит на холостых, так что по времени то может и не рано, по пробегу рановато конечно. Передние колодки чето быстро изнашиваються уже 3-и стоят. Сейчас начал подклинивать термостат, будет заменен в ближайшее время.
Продал свой тизик-лада галина и решил надо что-то другое и точно не нашего производства.Денег примерно 280 деревянных, просмотрел что есть и с женой остановились на альке или лачетти, обе 2004-2005 год, двигатели тоже примерно одинаковые (1.6-1.8), комплектация тоже похожия, у друга есть лачетти но она еще новая, ОЧЕНЬ интересует надежность автомобилей и дороговизна в обслуживание, часто езжу по 400км в одну сторону к родителям, помогите кто чем может а то чокнусь ;-)
по среднестатистическим данным лачете надежней у меня знакомый в такси уже 200т накатал без особых проблем
ну это если покупать оригинал и ремонтировать в сервисе
ИМХО одна древняя хрень, но у Лачи есть 3 кузова а у "Самсунга" только седан. Насчёт надёжности Лачи я бы поспорил, и кушать она любит.
Но я бы взял Лачет!
И каждый из этих трёх кузовов значительно просторнее.
Почему Самсун? разве речь идёт о Классике?
я думал о новой но добавлять надо много в кредит лезть а жена о ребенке каждый день говорит, так что приходит выбирать из того что есть.
В сравнении Лачет Альмера.. для меня выбор очевиден.. альмера.
Автор, колитесь Вы Альмеру имели в виду иль Альку Классик?
класик начали выпускать только в 2006
Нет не классик а в кузове N16 вроде так называется, напишите конкретные причины пожалуйста почему та или аная модель, я не опрос провожу а прошу помочь выбрать.
я не опрос провожу а прошу помочь выбрать.
Если б/у то однозначно я бы посоветовал выбрать ту про которую ваш механик после инспекции с поднятием скажет что она в лучшем состоянии. Или ту про которую из двух механик скажет требуется меньше денег на приведение в нормальное состояние. Марка, модель не имеет значения. Только инспекция.
теоритически надежнее ниссан.. и движки цепные и проблем меньше.. лачеты первых выпусков вообще были сырые.. предлагались на выбор с тросовым или гидравлическим приводом сцепления, с зависимости от того что надежнее в россии)..да и щас у них болезней не так уж мало..
А в остальном как правильно сказал lexeich только диагностика покажет машину которую стоит купить.
Проблемы с рейкой.. и прочие проблемы бывают даже у машин ценой за пру милионов.. смотри каждый конкретный экземпляр..
За пять-шесть лет эксплуатации по нашим дорогам любую машину впринципе можно совсем убить, и она может развалиться, а не то что там "проблемы" с рейкой.. проблемы с рейкой в той или иной степени бывают почти у каждой б/у в зависимости от режима эксплуатации.. рейка не вечная.. механизм.. который рано или поздно требует замены, как и любой другой узел авто.. покупать б/ушку и думать что она должна быть супернадежная и ничего непридется менять..не есть правильно)
Можно также убить и всю ходовую часть проехав всего тыщу километров не заморачиваясь на ямы и кочки..)
Еще Королла е12 1.6 авто с нормальной надежностью..но не факт что там небудет вообще никаких проблем за столько лет..
Гы, а у Лачеттов проблема с рейкой с рождения, моя гремела, проехал 86 т км, так и продал.
все так продают.. никому нехочется ее менять.. я нехотел автора срвзу разочаровывать)
"Проблемы с рейкой.. и прочие проблемы бывают даже у машин ценой за пру милионов.. смотри каждый конкретный экземпляр.."
Абсолютно верно, и это самое главное. Ещё насколько ты везучий. Ещё давно не сговариваясь случайно купили почти в одно и то же время одинаковые Короллы. Имели всегда возможность поставить машины рядом. У соседа в первый год цепь стала давать намного громче звук чем у моей.
А поподробне можно про проблемы у лачетти?
ниссан поинтереснее и покачественее. если кузов n16.
Ни на одной не ездил. Но я однозначно за ниссан!
Странный комент. Я думал ты прибежишь,посоветуешь не есть,не пить работать днём и ночью,подкопить лет за 10 на бентли. А то фсе остальные для тебя не машины))))))
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Знаю. Просто негодую. Блин, хочу жить в Москве, но не хочу там жить.
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Хочу зарабатывать как в Москве и иметь Московскую влиятельность, но при этом жить в Оренбурге.
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Зачем красть, если можно просто уговорить родителей? Но для этого нужно сначала уговорить себя)))
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
последние 30 коментов очень помогли мне в выборе автомобиля!Может по теме за против там обе нравятся но мало знаю про каждую!
Тогда тебе надо на автомобильный форум.
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Ты меня преследуешь?
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Да мне на работе скушно стало. Дай думаю над тобой поржу)))
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Ржатель. Ты сначала докажи, что мужик, а не баба. Потом ржать будешь. Вот Вега уже доказал, респект ему.
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Ща до дома доберусь. Отпешусь. Как вега доказал?
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Сказал - сделал. Ты пока добирайся, я на пару часиков в колледж сгоняю. Вообщем в 19:30 по нашему буду.
У нас +2 часа к Москве.
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]
Не ну а если серьёзно. Я не про ту не про ту ничего не могу сказать,не имел во владении,знакомые не имеют.
Нужно подождать тяжеловесов сего форума,они наверняка засоветуют что надо
Уже давно посоветовали брать то что нравится и дать проверить своему доверенному механику.
Чудес не бывает, и не дождёшься что они упадут с неба. Другие советы не помогут.
Если кто-то не решительный не знает что делать в первую брачную ночь, то не помогут советы насчёт какой марки и цвета трусы носить.
Ну так хоть напишите на что внимание у них обращать при покупке у каждой своя особенность.
Здесь где-то ранее на форуме (лучше искать по поиску) напечатали список несколько десятков наиболее важных пунктов на что обращать внимание при покупке. Особенности действительно есть, но обычно они входят в число обязательных.
Например, прежде чем купить Ниссан Максима, я провёл поиск и узнал какие у б/у могут быть слабые места:
- ржавчина глушителя и подводящих труб;
- ржавая панелька под ветровым стеклом.
Тот общий список который тут где-то на форуме, - все эти особенности Максим вклучает. Как и покачать водительскую дверь на предмет люфта.
Так и для остальных марок и моделей, - список всё необходимое на что обратить внимание включает.
Ниссан,только Ниссан,лачетти это не машина.
Категорично. Чем она так обидела?
Ну в чём-то он прав.
Всё-таки хотелось бы узнать немного конкретики.
У мну в Лаче за 86 т км было неск косяков. в основном электрика (фирменная фишка от GM), лампа АБС периодически горела, сгорел блок "быттери сейвер", включались только габариты сзади, сгорел блок отвеч за вкл кондея и обогрева и тд.
Короче ИМХО чудес не бывает: "Дэу"-эт "Дэу" а "Ниссан"-"Ниссан".
Если честно, для меня Ниссан и Дэу где-то рядом находятся. А сейчас GM их модели как Опель будут продавать. Так что кто его знает, что лучше.
Для меня "Ниссан".
А сейчас GM их модели как Опель будут продавать.
Эххх, марку "Шевроле" уж засрали, ща за "Опель" примутся.
А мне Лачети нравится. Я её хотел покупать. Если бы так удачно с родительским Пыжом не получилось, катался бы на ней. Алмера тоже рассматривалась, но уж больно она маленькая и неудобная какая-то.
Ты путаешь Альмеру Классик с N16 походу.
Я только новую рассматривал.
Ну вот новая и есть "Классик" от "Самсунг":
Корейщина, от "Ниссан" там тока Шильдик.
Старая намного просторнее и удобнее?
Живая сталь - этим все сказано
Я тоже долго присматривал себе автомобиль остановился на Джили МК (ОТ 370 ДО 410 ТЫС.РУБ)
Получается, зря столько времени потратил.
Да нет не зря. Автомобиль интересный
Чем же он интересный?
Он не подталкивает к агрессивной езде хотя в нем присутствует хорошая динамика.
Просторный салон - места больше чем в Фокусе2 (хотя автомобиль меньше габаритами)
В дальних поездках удобно задним пассажиром колени у рослых пассажиров не упираются в сидение (не укачивает благодаря правильно сбалансированной подвески и удобным креслам.
Ещё радиус разворота хороший.
Двигатель тоже сильно нравится - на мосту в горку педалью газа добавляешь 1100 оборотов при страгивание с места и двигатель не напрягаясь едет. В Рено Меган в Астрах там приходится хорошенько нажимать на газ что бы стронутся.
Климат контроль, 4 эл стекло подъемника, противотуманные фары, две подушки безопасности, полноразмерное запасное колесо. АБС ЕБД оповещает при не пристегнутых ремнях, при открывании дверей предупреждает других водителей аварийными стоп сигналом,при постановки на сигнализацию каждое из 4- х окошек само закроется - если открыто. А главное руль перетянут хорошей качественной мягкой кожей
Почитал тут про эту интересную машину.
Что места больше, чем в Фокусе - преувеличение, народ пишет, что Лансер 9 просторнее.
В дальних поездках у водителей выше среднего роста затекабт ноги - слишком короткая подушка.
Это недостатки конструктивные, но с ними можно мириться или просто привыкнуть.
А теперь более серьёзные.
Добиться того, чтобы нормально закрывались двери почти невозможно. Цена ремонта и запчастей сравнима с Лансером Х. В случае аварии машину можно только продать на запчасти, ибо ремонтировать просто дико дорого для этого авто. Ну, и куча проблем по мелочам, на уровне отечественного автопрома. У тестя коллега прикупил такую, уже устал в сервис ездить. То одно, то другое. По мелочи в основном, но неприятно.
Да что тут говорить, у них даже сайт официальный не работает.
Не, ну как чел себе мозг засрал, надо отдать должное.
Могу согласится что Лансер 9 побольше в ширину. Что касается закрывания дверей то первым Китайцам (2008 г) и предпродажку не кто не делал. Продавали их все кому не лень. У моей машины двери и багажник хорошо закрываются.
Двигатель слабоват это как?
Быстрее или слабее ВАЗ 1,6 л. 8 кл. 2114 ?
(В дальних поездках у водителей выше среднего роста затекают ноги - слишком короткая подушка.) - я обязательно измерю рулеткой и сравню с Пежо 308
Я всего лишь подвёл итог прочитанным отзывам владельцев этой машины.
Про плохо закрывающиеся двери написано у всех без исключения, как 2008 г.в., так и 2010. Пишут, что после доводки, стали закрываться приемлемо, но до иномарок не дотягивает. Короче, как в 14-ой.
Пишут, что для 94 л.с. явно слабоват. Примерно на уровне 14-ой.
Почему бы не померить? Опять же во всех отзывах пишут, что устают в дальней дороге, ноги затекают. Я самое дальнее до Москвы ездил. Это где-то 6-7 часов от места до места. Утомление есть, но физической усталоси не замечал. Это притом, что форма сидений в Пежо не самая удачная. Дело, видимо, ещё и в расположении органов управления и их правильной настройке под конкретного человека.
А что такое затекающие ноги, я по 14-ой хорошо знаю.
Я за ниссан.проблем с ним меньше.
Народ, предложили еще Форд фьюжен, почитал отзывы ничего такие, правда шумка говорят плохая но это дело поровимая, как думаете, покатался на лачетти, места много конечно, но жрет говорят много и тянет только где то послу 3000, как думаете насчет фордика.
Фьюжик лучше Лачки, ИМХО, но тесней.
У Фьюжика двигатель 1.4 очень слабенький при разгоне, шумоизоляция плохая - но для дачи он само то!
Фьюжн - неплохая машинка. Просторная (для своего класса), с большим багажником, хорошим клиренсом, но жёсткая, гремучая и с плохой шумкой.
Сидел сегодня в альке, при моих 195 там места не остается сзади совсем, остается фьюжен или лачетти.
Если у тебя рост 195 то у тебя выбора нет - однозначно Джили МК (в нем места много и жене с ребенком на заднем сидение в дальних поездках очень комфортно)
У меня был Лачетти седан, владел 2,5 года, прошел 75 тыс. Особых проблем не было. Из поломок - впереди менялись стойки стабилизатора. Лампоки часто перегорали. Периодически загоралась лампока "чек инж". В принципе нормальная машина. Подробнее - в моем отзыве есть. Не современная, но и не откровенный хлам. До покупки Лачетти часто ездил пассажиром на Алмере друга. Так она показалась хуже по шумке, а по простору в салоне явно уступает лачетти. Насчет надежности Алмеры ниче не скажу, так как не пользовал ее. На мой взгляд если исходить из практичности, простора салона, оснащенности - то лучше Лачетти. В принципе смотрите техническое состояние конкретной машины и выбирайте. Обязательно перед покупкой сами поездите, покрутите, повертите, пощупайте, понюхайте и т.д.
А как насчет расхода топлива, читал что очень большой? И как боролся с "чек инж"?
Расход топлива составлял около 7,5 л по трассе, по городу около 10-11. Полагаю, что на уровне одноклассников с такими же характеристиками двигателя. По чек инжу на сервис не заезжал. После выключения/включения зажигания пропадало. Я читал по отзывам, что загорание этой лампочки более характерно для двигателя 1,4, у меня же был 1,6, лампочка не часто загоралась.. Судя по отзывам, двигатель 1,6 более надежен и неприхотлив, да и потяговым характерситикам болле подходит.
Когда я посидел за рулем Лачетти и сел в Пассат 1.8L у меня сложилось мнение что Лачетти простенький автомобиль и не каких плюсов по сравнению с Пассатом нет. Так ли это, я хотел бы узнать ваше мнение.
Ну я не знаю, про какого поколения Пассат Вы говорите. Но в моем случае я пересел с Лачетти на Пассат В6 и здесь разница в классах конечно очевидна. Изначально все таки Лачетти позиционируется как бюджетный вариант, а Пассат (и вообще ФВ) как автомобиль приближающийся по уровню к премуиум-маркам. И вообще немцы очень много внимания уделяют мелочам, отделке салона. Поэтому прямое сравнение Лачетти и Пассата несколько некорректно. В то же время некоторые решения в Лачетти мне понравились больше чем в Пассате. Например в Лачетти удобнее пользоваться "детскими замками", проще встряхнуть (почистить) дворники. Лачетти для меня была первой иномаркой и все мои ожидания оправдала, плохо про нее сказать не могу. А так она попроще конечно, после Пассата, смотрится.
лачетти и джили одна хрень.бери альмеру
Я в шоке! оо.ююююооб Т - это мой годовалый сын написал
в альке если места мало мондео 3 посмотри
А чем Альмера так хороша по сравнению с Лачетти и Джили ?
Лачети или Альмера N16, однозначно Альмера.
Салон Лачети больше, но в плане надежности Альмера гораздо надежнее.
Машины показали себя только с лучшей стороны, менялись только расходники…на 1.8 иногда приходилось доливать мало (особенность данных движков)
Все, больше ничего не делалось
Машины не жалели, относились без трепетного внимания :)
Подвеска хоть и жестковата, но реально не убиваемая…да там и не чему ломаться, т.к проста по конструкции.
С электрикой тоже никаких проблем никогда не было.
Насчет дороговизны обслуживания – не совсем верно, есть полно отличных зап. частей от японских производителей и если ремонтироваться не у официалов, а в хорошем сервисе по японским авто, то вообще получается очень даже бюджетно.
Там и климат, и всякие системы, литые диски R 16, 4 подушки…да и салон выглядит лучше, более качественно, чем в Лачети.
Так же можно поискать 1.8 на ручке, она будет чуть помощнее, чем Лачети
Металл и качество лакокрасочного покрытия лучше у Альмеры
р.s N16 очень удачная машина, "Классик" конечно не может уже этим похвастаться
Читайте также: