Что лучше паджеро 4 или санта фе

Обновлено: 08.01.2025

Всем привет! Условия: семья среднего возраста (36), двое детей. Минимум жизни (квартира и проч в наличии), проживание регион, муж перед выбором авто для себя и путешествия семьей: гранд чероки 3 л, падежной IV 3.2 л, гранд санта фе 2.2 л. Все авто дизельные. Ваш выбор при таких условиях, может быть, рекоммендации. Заранее спасибо.

Место жительства ЮФО. Опыт использования дизеля очень большой. Дизель выбирается по параметрам экономичности и тяги.

Санта дешевле бесспорно. Теряет больше на вторичке по гарантии санта лучше сф 5 л либо 120 т км на двигатель и акпп, гч 2 г и без ограничения, падежной 3 и 100 т км. ГЧ брутальнее, мощнее. Паджеро более ликвиден, но из всех потупее. По деньгам все три в одном диапазоне.

Чероки и гранд чероки разные машины. СФ потеряет больше, чем Паджеро. Про ликвидность ГЧ не знаю. Поэтому и прошу высказаться )

Сказки. санта фе одна из самых популярных на вторичке не даром её серую из-за бугра тянут, недавно статья на мэйле была про потерю стоимости санта на 3 месте после логана и соляриса.

Недавно продавал санта фе фл. Скорее всего в обзоре речь идет об этой модели. Сейчас много сант 2012 г.2013 г. Это с маленьким багажником. А здесь речь идет о гранд санта фе, 7 мест. Серые дилеры уже сейчас продают их тыс. на 200 дешевле официалов. Причем ломать дилером по цене. Сейчас можно очень хорошо. К примеру, на сф скидка от 70, на Паджеро от 60, на гч от 100

Ну так у серых и комплектация другая, у меня на санту скидка была 100 тыс. не знаю какой движок на гранде санте , на обычной дизель 2,2 тогда как у серых 2,0 растаможка дешевле.

Если в лишних деньгах вопросов не стоит (типа денег куры не клюют), то наверное я бы выбрал Чероки,
Из практической точки зрения выбрал бы Паджеро.

Я больше склоне к Паджеро и Дешевле в содержании и проще с ремонтом если чего.
Хотя Душа больше в Мерседесу в обличии Чероки.

Про сф не соглашусь. Тагаз и санта фе от 2013 абсолютно разные. Но плюс сф это комфорт и начинка (голова с навигацией, раздельное климаты, вплоть для третьего ряда, автопарковщик и проч). Про Паджеро все верно. В голове кручу те же доводы. Про гч - думаю дороже чем прочие, но какая мощь. Был на тесте, впечатлился. Мерс, гораздо дороже в эксплуатации. В пользовании, как и гч, не было. Мотор сф знаком по предыдущему владению. Паджеро тестил авто в течение двух недель. Менее комфортен из трех. Но остальные его плюсы перевешивают недостаток. Куры не клюют не про меня. Иначе новый патрол или другой подобный корабль. Но и переплачивать 150-200 т р в год за пользование авто считаю неправильным. Спасибо за развернутое сравнение.

Ну что? Как-то нужно заполнить страничку! Первое что пришло в голову, это процесс покупки машины, возможно это будет кому-то интересно! Хотя если учесть, на мой взгляд, печальный опыт моих знакомых, то это будет даже полезным.
Начнем!
Как-то в конце 2012 года, меня посетила мысль о смене машины. Т.к. моя любимая и ненаглядная Santa Fe отслужила мне верой и правдой 5 лет (и 3 года еще кому то до меня).

Пробег был уже большой и я начал понимать, что чем дальше тем дороже, а эта машина отличается своим не дорогим обслуживанием. Забегу вперед и скажу, что Pajero не сильно дороже в обслуживании. В принципе машины оказались очень похожи по ощущениям в динамике, в удобстве и в стоимости содержания (Pajero 3.0 178л.с. и Santa Fe 2.7 173л.с.). Многи считают, что эти машины "родственники", ведь в начале своего пути Хюндай заимствовал технологии и агрегаты именно у Митсубиси (Митсубиши). Их Теракан, это вообще копия первых Паджеро. А Санта Фе разрабатывался исключительно для США и полностью с нуля так сказать. Насколько я знаю движок и коробка были именно митсовские (помоему даже Паджеро), но не буду утверждать на 100%, каждый для себя может уточнить данную информацию на просторах интернета. Но клубы Санта Фе и Паджеро (не возьмусь утверждать какие) дружат и по сей день.
И так! Решение о замене машины, почти со слезами на глазах (у жены)- принято! В главных претендентах Pajero Sport; X-Trail; Santa Fe New.
О Санта Фе говорить особо не надо, так как для меня это была машина к которой остались теплые чувства :).

X-Trail — да простят меня владельцы, это уже пенсионер. Хотя машина подходила по всем параметрам практичности, но особо не впечатлила, не легла в душу так сказать. Но машина хорошая, насколько я успел изучить всю информацию о ней.

Остался один- Pajero Sport. Всегда хотелось настоящий внедорожник. Дача, рыбалка, отдых на природе, все говорило о сущности машины. Хотя почти любой кроссовер мог перекрыть эти желания, но на Паджеро открывались ранее недоступные места.

Машина нужна была большая, вместительная, проходимая, безопасная и самое главное с низкой стоимостью владения. Здесь конечно можно было и на УАЗ посмотреть, как возможно подумали многие, но возможность на тот момент позволяла большее. Все это "тонкие материи", о которых говорить и тем более спорить сложно. Для каждого по каким-то критериям именно его выбор будет наиболее правильным. В общем был выбран Паджеро спорт.
Начались походы в салон и тест драйвы. Во время одного из таких, жена обратила мое внимание на Pajero 4, к которому я боялся даже подходить. На тот момент для меня он казался каким-то недоступным. Я вкратце рассказал ей все что знаю про этот автомобиль, после чего был закономерный вопрос: " А почему мы не рассматриваем его?"

Решили посмотреть и о чудо 3-х литровая версия стоит в похожих комплектациях на 100тр дороже. И тут же покатавшись на Паджеро спорт, продавец согласился предоставить нам Паджеро 4 на тест драйв. И началось! Сбор информации, советы, размышления. Трижды решал брать 4-го, трижды возвращался к спорту. Причинами были сомнения в двигателе и гремучесть салона! Да! Не люблю когда в машине что-то дребезжит :) . С двигателем было очень сложно определиться. Интернет пестрил различного рода высказываниями, типа мало для такой машины ну и т.д. Для меня был важен один момент, что бы по динамике Паджеро был не хуже санта фе. За рулем я наверное с 6 лет, а потом еще и международные перевозки, своя маршрутка ну и т.д., в общем в свои 33 года опыта у меня хватает (Спасибо огромное моему Отцу, он всегда был настоящим ОТЦОМ), отсюда и отсутствие ветра в голове! Хотя глубоко в душе я понимал, что на более дорогой двигатель я тратиться не готов, а в силу своего опыта :) готов ездить на обычной машине, без всякого потенциала на гонки со светофора. Мощный двигатель хорошее подспорье и на бездорожье (а дизель так вообще идеален), но как я говорил ранее, для моих нужд и кроссовер подошел бы. Соответственно с двигателем определился, а точнее решился (и не зря, полностью устраивает). Ну а насчет гремучести, решил что смогу ее победить своими силами, ну или смерюсь и привыкну.
Дальше самое интересное! Суть сего поста так сказать! Денег в притык! Небольшую часть надо было брать в кредит (первый кредит в жизни) и удачно сдать Санта фе в трейд-ин. С кредитом решил, условия тогда были сказочные (сразу скажу, переплатил что-то около 30тр в итоге), но кредит меня обязывал на КАСКО, а это выходило 70000р плюсом. Покупал в конце января, соответственно еще одна немаленькая затрата была впереди- зимняя резина. Ну и куда же в наше время без противоугонной системы, а это еще в среднем около 30тр.
Подбив все ближайшие затраты, понял что после покупки, кроме платы по кредиту, нужно будет довести до ума все необходимые моменты по машине, для полноценной эксплуатации. Вот здесь возникает самый пожалуй важный момент- это практичность. Практичный подход. Все мы знаем что кроме скидки на машину, у дилеров можно "клянчить" подарки. Я поступил следующим образом! Посетил 3-х дилеров и каждому из них дал понять о своей решимости купить данный автомобиль. Не знаю как в реальности, но догадываюсь что у них в конце каждого месяца возможно стоят какие-то планы по продажам и если ты был успешен, то как водиться, тебя ждут премиальные или еще какие-нибудь "плюшки" от работадателей. Отсюда и огромное желание у продавцов продать машину как можно быстрее и для этого и появляются разного рода бонусы в виде подарков или скидки. Бытует мнение (и я его приверженец), что дилеры на машинах особо не зарабатывают. Основной доход это "допы" и сервис. Например в начале 2000-х у Тойоты основной статьей дохода был сервис, думаю и сейчас он не стал дешевле и политика компании вряд ли поменялась, хотя… . Вернемся к 3-м дилерам! Возможно это не очень красиво, но как покупателя меня волновала экономия в средствах и я немного приверал каждому дилеру о "супер условиях" другого. Здесь стояла главная задача: машина должна выехать из ворот автоцентра с минимальными допами, только самое необходимое для езды по общественным дорогам. Т.е. подарки типа ковриков, защит различного рода, дефлекторов, сеточек в решетку радиатора (специфика Паджеро 4) и т.д., мне нафиг не нужны. Все мы должны понимать, что подобного рода вещи делаются В РАЗЫ дешевле в любых других автосервисах или самостоятельно! Я помнил лишь необходимые затраты: КАСКО, зимняя резина, сигнализация. Вот эти расходы мне нужно было сократить по максимуму. Своеобразная игра между 3-мя дилерами позволила мне получить комплект зимней резины на Паджеро (очень даже неплохой) в подарок, спутниковую сигнализацию в подарок и небольшую поблажку на КАСКО, при этом сама машина была на очень выгодных условиях и кредит со смешными процентами. К примеру сетку в решетку радиатора я поставил сам за 350р (сама сетка) и 20мин. времени, у дилера эта процедура на тот момент стоило свыше 10000р (это не шутка и не преувеличение). Через неделю я поставил 3 листа стальной защиты за 5500р вместе с установкой (если не ошибаюсь), у дилера это бы обошлось чуть больше 20000р, ну или данная сумма вычиталась бы из суммы скидки или суммы подарков. И так с любым другим допом, который на тот момент Вам может показаться очень важным, а при затратах свыше миллиона рублей, 20000р туда сюда вроде кажутся такой мелочью. Я брал кредит на два года, очень не хотелось делать ежемесячный платеж большим ( если на год), поднатужившись :) закрыл его все таки за 1 год, при этом сэкономил около 30тр на процентах, которые были заложены на второй год и пропала необходимость покупать КАСКО на второй год. Таким образом сократил расходы на второй год приблизительно на 100тр.
Ну вот как-то так! Слегка растянул статью, но возможно кому то будет полезной данная информация. Чуть позже опишу схему кредита, она достаточно интересная. Выигрывают все: производитель, дилер, банк и как бы это не казалось смешным клиент тоже доволен!

Mitsubishi Pajero, 4 поколение, 2-й рестайлинг, 08.2014 - н.в.

уже второй Паджерик первый был новый 2008, продал на 250т.км. через 8 лет вообще без проблем, поэтому и купил такого-же.

Продажа Hyundai Santa Fe в России

Продажа Mitsubishi Pajero в Алтайском крае

Запчасти и шины на Hyundai Santa Fe

Запчасти и шины на Mitsubishi Pajero

Сравнить Hyundai Santa Fe и Mitsubishi Pajero с другими моделями

Hyundai Santa Fe

Mitsubishi Pajero

Большой автомобиль изначально привлекал внимание российских покупателей. Hyundai Santa Fe оказался довольно популярным автомобилем в своей второй генерации. Первое поколение было не слишком привлекательным, поэтому не нашло много покупателей в РФ, а вот после изменения стиля в 2005 года и особенно после рестайлинга в 2009 машинка получила много поклонников. Ее преимущества связаны с размерами, возможностями двигателей, удобным и грамотно продуманным салоном и прочими важными особенностями. Хендай создавали для всего мира, он на самом деле универсальный и может легко понравится фактически всем покупателям. Поэтому продажи машинки были довольно высокими, несмотря на вполне высокий ценник. Ко времени выхода Санта Фе на рынок нашей страны россияне уже привыкли к корейским авто и поняли их преимущества. Так что данный кроссовер не выглядел лишним на празднике жизни, особенно в расцвет финансовой стабильности и при возможности взять неплохой кредит.

Сегодня же SantaFe уже совсем другой, он имеет иную конструкцию с 2012 года, активно меняет дизайн и теряет свои позиции из-за роста цены и увеличения количества конкурентов. А вот вторая генерация продолжает блистать, но уже на вторичном рынке. Экземпляров продается довольно много, многие из них уже находятся на грани завершения своего ресурса. Но некоторые автомобили все-таки сохранили неплохой ресурс и качество поездки. Поэтому на вторичном рынке можно найти хорошие экземпляры с демократичным ценником. В частности, лучше смотреть авто после 2009 года, они не только по годам и пробегу свежее, но и выглядят лучше, благодаря ощутимому рестайлингу основных деталей. Сегодня мы поговорим о преимуществах и недостатках данной модели и подскажем рекомендации по ее выбору на вторичном рынке.

Санта Фе 2 генерации - что хорошего в машине?

Выбрать данный автомобиль можно за его приятный внешний вид, вполне хорошо организованный салон и огромное количество полезного пространства. Корейцы хорошо поработали с машинкой и сделали ее на самом деле впечатляющей по своим характеристикам и возможностям. Под капот были установлены лучшие двигатели и КПП, которые можно было предположить для данной модели. Мощность и выносливость стали не только визуальными качествами, но и техническими характеристиками машины.

Стоит учитывать такие важные особенности транспорта:

моторы дорестайлинговой версии не самые удачные в плане расхода и ломучести, а вот с 2010 года и 2.2 дизель, и 2.4 бензин показывают себя довольно хорошо и не вызывают особых нареканий;
до рестайлинга в качестве коробок служили не очень эластичные 4-диапазонные автоматы, после рестайлинга появились 6-ступенчатые автоматические коробки передач с большей гибкостью;
полный привод установлен на всех моделях, но он подключаемый, так что помогает только в обычных дорожных условиях, повышая уверенность водителя в эксплуатации кроссовера на дороге;
салон собран из качественных материалов, по этому пункту кореец не уступает японским соперникам, очень удачно реализован комфорт, высокая эргономичность салона нравится водителю и пассажирам;
автомобили не требуют ремонта подвески, если эксплуатация проходит по асфальтовым дорогам нормального качества, очень выносливые детали ходовой части выхаживают десятилетия.

Как видите, автомобиль на самом деле неплох. Конечно, пока мы концентрировались на его преимуществах, но в целом можно уже сейчас назвать машину одним из лидеров среди соперников. Машинка победит практически любых одноклассников при непредвзятом сравнении. Очень низкая вероятность того, что после покупки вы пожалеете о своем приобретении. Конечно, нужно учитывать и другую сторону данного авто, рассматривая его недостатки. Также важно правильно подобрать вариант из предложенных на рынке.

Основные минусы и нюансы Hyundai Santa Fe с пробегом

Вторая генерация машины взяла несколько основных недостатков от первого поколения. Владельцы жалуются на очень дорогостоящий ремонт. Покупать неоригинальные запчасти фактически не имеет смысла. Оригиналы же стоят слишком дорого, порой их тяжело найти не у официальных дилеров. Аналоги бывают очень некачественные, это специфика корейского транспорта. Поэтому стоимость содержания Санта Фе оказывается достаточно высокой, и это первый большой минус.

Также выделяют такие негативные особенности машины:

в первых поколениях движков дизель был не самым удачным и демонстрировал частые поломки, до сегодняшнего дня без ремонта доходили немногие экземпляры этих агрегатов на машине;
в современных бензиновых вариантах 2.4 ломается катушка зажигания, а замена свечей производится очень дорого, так как сами свечи дорогие, а также нужно снимать впускной коллектор;
если коробки плохо обслуживались, их ресурс сильно уменьшается, менять масло в АКПП лучше 1 раз в 40 000 км, а не на рекомендованных производителем диапазонах пробега, иначе будут неприятности;
полный привод слабоват, так что при условии эксплуатации на бездорожье могут возникнуть проблемы, которые потребуют дорогостоящего и длительного ремонта с заменой крупных узлов системы;
электроника стала самым ужасным моментом для владельцев SantaFe, на просит вмешательства уже на 4-5 году эксплуатации машины, а затем постоянно требует мелкого ремонта.

Машина довольно сложная с точки зрения конструкции электронных деталей, ее вряд ли можно назвать лучшим выбором для любителей гаражного обслуживания. Чтобы ремонтировать авто и проходить регулярный сервис, вам придется найти качественную станцию. Только мастер сможет провести адекватную диагностику множества мелких неполадок и планомерно устранить их. Впрочем, состояние машины сильно зависит от того, кто ей владел до вас, как проходили регулярные ТО и необходимые ремонтные работы.

Как выбрать оптимальный вариант Санта Фе на вторичном рынке?

Для покупки оптимального автомобиля недостаточно просто выбрать его визуально. У SantaFe очень крепкий кузов в этой генерации, так что ЛКП машины действительно может быть заводским и нетронутым, но техническая часть при этом будет полностью рассыпанной. Так что выбирать нужно через диагностику на хорошей станции, мастер должен проверить несколько важных факторов, чтобы понимать остаточный ресурс машины. Часто уже на первых минутах диагностики понятно, что за автомобиль перед вами.

Основные факторы для проверки в машине следующие:

пробег - ресурс большинства узлов начинает давать первые проблемы около 250 000 км, если эксплуатация транспорта и его обслуживание были оптимальными, это важно понимать при покупке;
качество ремонта - если прошлый владелец устанавливал китайские дешевые запчасти или заливал неподходящее масло, можно не рассматривать машину дальше, это проблема на колесах;
состояние рулевой рейки и всего механизма управления - важно проверить основные особенности состояния этих узлов, ближе к 200 000 км пробега они могут попросить дорогого ремонта;
визуальное состояние салона - в большинстве авто салон будет идеальный, если же на пластике есть видимый износ, то пробег машины уже мог зайти далеко за 200 000 км, и покупать такое авто не стоит;
компьютерная диагностика электроники - именно с электроникой у владельца будет больше всего проблем, так что не лишним будет подключить авто к диагностическому разъему для уверенности в качестве машины.

Визуально также стоит пройтись и посмотреть машину. Не лишним будет взять толщиномер и посмотреть, какие особенности имеет кузов. Если SantaFe красился целыми деталями, значит, машина побывала в ДТП, или у нее были другие серьезные повреждения. Брать такое авто стоит осторожно, так как плохое восстановление после аварии сильно снизит общий ресурс автомобиля и не позволит вам в дальнейшем долго эксплуатировать транспорт. Скорее всего, очень скоро появится ржавчина, пойдут другие проблемы с кузовом.

Цены и конкуренты - за сколько можно купить SantaFe?

Условно цены зависят от состояния, года выпуска и пробега автомобиля. Мы можем привести только примерные расценки на автомобили, так как это понятие динамичное. Для примера и сравнения возьмем автомобиль 2010 года с бензиновым двигателем 2.4 л, а также 6-ступенчатой автоматической коробкой передач и полным приводом. Такая комплектация в этом возрасте будет стоить 800-900 тысяч рублей. Учитываются машины с пробегом в среднем 150 000 км, есть и более дешевые варианты, но с грандиозным пробегом.

Среди конкурентов выделим таких представителей класса:

KIA Sorento 2010. Это практически полный клон автомобиля из нашего сегодняшнего обзора, но с другим дизайном. Также электроника в KIA по какой-то причине приносит меньше проблем, чем в других авто концерна. Стоимость будет выше в среднем на 50-100 тысяч рублей.
Mitsubishi Outlander XL 2012. За те самые деньги можно купить последние экземпляры настоящего японского кроссовера. Простейшие двигатели, хорошие коробки, приятные технические параметры и много других преимуществ примерно за те самые деньги.
Toyota RAV4 2010. Эта машинка ощутимо меньше, но за те самые деньги вы получаете японское авто с передовыми технологиями, высоким качеством кузова и отличными моторами. Практически все комплектации и модификации этой машины можно смело покупать.
Ford Kuga 2012. Можно купить чуть более свежий Куга, заплатив все те самые 800 000 рублей. Машинка прекрасная с точки зрения практичной техники, но она также имеет свои недостатки. Учтите, что Форд изрядно меньше своих соперников из Кореи.
Volkswagen Tiguan 2012. За те самые деньги и даже дешевле можно купить немца. Кроссовер отлично собран, у него прекрасный металл, много удачных двигателей под капотом, хорошие коробки передач, успешно реализованные детали комфорта и безопасности.

Ассортимент конкурентов на этом не заканчивается. Конечно, SantaFe будет сложно понять любителям исключительной практичности. Машина довольно большая, высокая, мощная, но при этом она не может выполнять задачи внедорожника. Именно поэтому в части сравнения мы привели примеры конкурентов чистых кроссоверов, а не внедорожников. Хендай хорошо поработал над своим авто, но и о недостатках его стоит помнить при выборе экземпляра б/у.

Предлагаем посмотреть видео про данный автомобиль:

Подводим итоги

Качественные и практичные корейские автомобили остаются очень желанными представителями на российском рынке. Они предлагают сравнительно хорошую цену за отличную технику. Hyundai SantaFe 2 генерации стал одним из лучших примеров успешной презентации машины для российского рынка. Очень симпатичный и качественный кроссовер с огромным салоном завоевал доверие покупателя и распространился на рынке довольно активно. Автомобиль можно называть одни из самых успешных кроссоверов в истории марки, так как больших продаж в РФ не получали другие модели этого класса.

Но сравнивать SantaFe с практичностью, скажем Tucson того же времени не стоит. У большого элитного кроссовера есть определенные недостатки и неприятности в электронике, технической части. Машина может оказаться несколько устаревшей в плане комплектации и наполнения технологиями. Так что стоит рассмотреть и более технологичных конкурентов, которые также демонстрируют высокое качество и за те самые деньги порой способны предложить намного больше возможностей. А вы купили бы себе Хендай Санта Фе с пробегом?

Перефразируем чуток: Какой-то городской кореец или легендарная модель старой добротной японской марки.
Это, собс-но, и ответ.

Хотя, если кореец вдруг ощутимо дешевле, то можно и его (если ценовой параметр имеет значение).

СРОЧНО ПРОДАМ.
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

бери гранда..он супер..и динамика и надежность..паджер машина хорошая..но динозавр. не интересный вообще..морально умер уже..

Я езжу на: Ford Focus

я не понимаю зачем подобные темы создавать. все ровно тебе сейчас примерно 50 на 50 будут советовать. можно 2 уаза взять и деньги еще останутся.

Но выбор так и не сделан

tmncar писал(а): Но выбор так и не сделан

Почитай форумы,но я за паджерика у самого санта фе 11года смотрю на что поменять, но гранд Санту даже не рассматриваю

олег86 , уже более 3х недель читаю. Ранее были только японцы. Как показала себя санта за время владения ей?

grand santa fe или pajero

Выбор между японец/кореец пока еще равнозначен выбору кореец/китаец
Кардинально у тех, тех и тех тоже, мало чего поменялось за последние хотя бы 10 лет.
Особенно по двигателям и отчасти ходовке.

grand santa fe или pajero

кратко скажу своё мнение.
владею сантой в новом кузове 13 года уже два года (от Гранда отличается не намного), но у меня кореец из кореи, а не от официалов.
плюсы - едет очень хорошо, комфортный диван на скоростях до 160 км/ч (не ругайтесь на меня, это в Башкирии на 4-х полоске разгонялся).
простор, современный экстерьер и интерьер (всё это на любителя), кнопочки, сенсорный дисплей, вентилируемые передние сиденья, подогрев второго ряда, он ктомуже двигается вперёд-назад и наклоняется спинка. стеклянная крыша - опять же, но я без этого не могу - нравится. Это я описываю свои тактильные ощущения.
так как живу за городом очень быстро привык к круиз-контролю. у Меня 2-х литровый дизель - тяги хватает. дополнительно чипанул, хорошо таскать начал.
минусы - это нифига не Жип. даже по лёгкому бездорожью. не тешьте себя надеждой. короткоходная подвеска и просвет в 185мм.
двигатель у официалов отличается от корейца немного в худшую сторону, но Корейцев в тюмени плохо чинят, боятся и нет опыта.
тот двигатель, что от официалов - нет проблем ни у кого.
коротко, сумбурно, но пока некогда разводить.
будут вопросы-отвечу.

Читайте также: