Что лучше нива или жигули
Тема: решил в ближайшие выходные приобрести недорогой, бывший в употреблении автомобиль отечественного автопрома, потратив на его покупку максимум 50-70 т.руб. Автомобиль приобретается для передвижения по г.Ростов -на-Дону, с желательно частыми выездами на природу с целью отдыха и рыбалки, а также с нечастыми посещениями г. Саратова. Передний привод за эти деньги нехочу однозначно. Изначально хотел смотреть классику 2106. 2107, но почитав объявления захотел вдруг Ниву 2121rankster:. Суть вопроса: насколько Нива дороже в эксплуатации чем "классика"? Насколько надежна сама машина (ВАЗ2121) и ее комплектующие?
Хотелось бы услышать разумные доводы основанные на опыте эксплуатации, как в пользу одного автомобиля, так и в пользу другого, а также в сравнении (если это возможно).
Заранее благодарен всем откликнувшимся!
Новичок
The Stig
Новичок
Andrey111
Новичок
antoha64rus
Активный участник
По моему мнению те надо самому определиться (как часто ты ездить будешь на природу и какие там дороги, что ты хочешь от машины), а на мой взгляд классика надежней буде будет (за эту сумму). Ну а если проходимость очень важна я бы выбрал УАЗ, но на нем мотаться по трассам (если в Саратов) просто смерть .
Новичок
Да ведь заранее не скажешь когда на природу соберешься. В объявлениях пишут про нивы 70000 - хорошее состояние. Интересует больше не цена, а особенности эксплуатации, сравнение по надежности.
Новичок
Да ведь заранее не скажешь когда на природу соберешься. В объявлениях пишут про нивы 70000 - хорошее состояние. Интересует больше не цена, а особенности эксплуатации, сравнение по надежности.
Активный участник
Нива чаще ломается классики. Трансмиссия сильно сложнее, не везде делать умеют.
На дальняк на Ниве - жуткий изврат. Уж больно на стоковых аммо бросает от каждой волны
Думаю, за 70 нормальный а/м не купишь.
Если б/у Ниву - готовь в два раза больше.
Новичок
Новичок
Участник
РнД - там ведь нет снегов? А на природу без экстрима и на классике можно вполне. Опять же, вспоминаем пословицу о прямой зависимости дистанции пешей прогулки до ближайшего трактора от крутизны джыба. Имхо, шестёрку/семёрку на максимальные деньги минус тыщ 10 на возможный ремонт.
Andrey111
Новичок
Опять же, вспоминаем пословицу о прямой зависимости дистанции пешей прогулки до ближайшего трактора от крутизны джыба.
MilkyWay
Новичок
BlackElf
Новичок
Это реальность. В прошлом году получилось посадить Уаз-Хантер, хотя водила был достаточно опытный в поездках по говнам, резина стояла путевая и т.п.
Andrey_Playboy
Новичок
Автомобиль приобретается для передвижения по г.Ростов -на-Дону, с желательно частыми выездами на природу с целью отдыха и рыбалки, а также с нечастыми посещениями г. Саратова.
Если ты часто будешь ездить по городу?! и насколько часто ты будешь ездить на природу? 1 раз в год? ну по ходовки нива сложнее чем классика да и цены просто зайди в магазин посмотри сколько на классику сколько на ниву. по движку одинакова. )
Новичок
Наверно владельцем Кировца, живущего недалеко от популярных говён и спивающегося от халявной вудки. У него статистика должна быть самая полная.
По теме. Нива для города не нужна. На трассу на ниве на далеко только если от войны бежать, тем более на 2121 (даже 5 передачи нет). Если природа проходима для классики то ниву не мучай. Лучше места менее глухие для отдыха выбирать. Ремонт частый и относительно класики дорогой. Ломаетмя чаще ибо нагрузки выше (опять же есть возможность - полезеш в говна - там ей еще достанется). И бензин. Сожрет падла.
Если охотник или грязь месить подсел то это твой бюджетный вариант. А про то что 70 не хватит это ерунда. Варианты разные бывают. Базар и два дурака никуда не делись.
Участник
Не слишком согласен с аргументами по поводу хренового состояния Нивы за 70 т.р., а также жуткой дороговизны ее обслуживания. Во-первых, есть у знакомых пара-тройка Нив, купленных в этом ценовом максимуме, середины 90-х, все страдают кузовными болезнями (а где вы найдете другой ВАЗ), но выглядят вполне ничего и ездят. Да, периодически чего-либо ломается. но не слишком чаще, чем на том же заднем приводе.
Отличия от вазовской "классики" в раздатке и переднем мосту со шрусами. Первые два агрегата относятся к разряду "основных", что говорит об их длительном необслуживаемом сроке эксплуатации. Из строя выходят вовсе не каждые полгода. Шрусы недорогие.
Сцепление сравнительно меньше ходит, чем на классике, бензина больше жрет на пару литров, задницу потряхивает и на трассе максималка меньше км. так на 20. Мое ИМХО -Нива однозначно, ибо имею опыт эксплуатации и того, и другого. Плюсов у нее несравненно больше.
Кузов слаб, но держится
После многочисленных рестайлингов стали хуже бамперы, хотя по виду и не скажешь. Увы, теперь они хрупкие и гнутся при столкновении даже на низких скоростях с автомобилями или другими предметами. Старые были крепче — легко выдерживали наезды на препятствия и легкие ДТП. Скорее всего, это связано больше с экономией, чем с требованиями по безопасности в отношении пешеходов.
Непобежденная коррозия
Увы, без коррозии такому почтенному изделию отечественного автопрома никак нельзя. Низкое качество металла, неряшливая сборка, из-за которой часть деталей (например, решетка радиатора, задние фонари) трутся о кузов, и крайне дешевая заводская антикоррозийная обработка — все как у того же УАЗа. Мест, где можно найти ржавчину, полно: все стыки и места сварки, арки крыльев, рамка лобового стекла, торцы и низ дверей и, естественно, пороги. Заводская гарантия от сквозной коррозии — шесть лет.
Есть и фирменные особенности, редко встречающиеся на других автомобилях. Например, ржавеющая площадка под аккумулятор. Она в первую очередь страдает от коррозии, так как на нее льется вода, которая попадает из дренажной трубочки уплотнителя лобового стекла, плюс краску на площадке повреждает жесткий пластиковый поддон аккумулятора.
Фамильные нивовские воздухозаборники на задних стойках — источник бед. Через них внутрь кузова попадает вода, начинают ржаветь изнутри задние крылья. Одним антикором тут не обойдешься. Чтобы минимизировать ущерб, нужно регулярно прочищать сливы. Разъемы вентиляторов находятся в неудачном месте под радиатором перед двигателем. Туда летит вся грязь и соль, из-за чего разъемы активно ржавеют.
Никудышная эргономика
Доступ в неглубокий багажник требует опыта и сноровки. Вначале прикладываешь силу, чтобы открыть дверь, а потом уворачиваешься, чтобы она же не врезала тебе от души. Газовые упоры делают свое дело с излишним энтузиазмом. Закрывается дверь с грохотом.
Простой, недорогой, но частый ремонт
Капризный, прожорливый, но недорогой в ремонте мотор
Минусов полно. Двигатель шумный, при пробегах за 100 000 км может начинать подъедать масло, часто дымит из-за изношенных маслосъемных колец или сальников клапанов, склонен к перегреву и вибрациям. Его ресурс непредсказуем, хотя при бережной эксплуатации реально превысить декларируемые заводом 125 000 км и проехать в районе 200 000 км.
Подвеска радует, но есть нюансы
Без брака никак
На пробеге в 13 000 км появился странным шум в районе задней оси. В процессе выяснения причины был демонтирован задний мост. Подшипники полуосей оказались сильно разбиты, а их смазка — ржавой. Видимо, каким-то образом из-за отсутствия герметизации подшипника с внешней стороны внутрь попала вода. Закрыть этот вопрос навсегда помогла установка разгрузочных полуосей AVT. В отличие от штатных полуосей, которые воспринимают помимо крутящего момента еще и радиальные нагрузки от колеса, разгруженные полуоси работают только на кручение и способны выдерживать более высокие нагрузки. Плюс они герметичны — подшипник и картер моста надежно защищены от попадания влаги.
Обслуживание бывает дорогое
Да кому нужно это старье!
у нивы есть свои плюсы и минусы, из всех жигулей наверное только ее и взял бы. . но, готовыли вы мириться с шумностью? не поворотливостью? и т. д. ? попробуйте поездить на ниве за рулем, если пятая точка говорит что - Это ВАША машина, тогда брать и не раздумывать.
Соседи взяли, довольны - но у них дача по такой дороге. .
Даже вернее сказать, без дороги))))))))))))))))))) )
Ну и по городу ездют))))
ой нимагу. иномарку он не хочет, ты че патриот российского автопрома?
даже Путин на мерседесе ездит))))))))))))))))) )
PS это подёб
если месить говно - стоит. если ездишь по асфальту - неоправданная шумность, емкие постоянные ремонты и высокий расход топлива.
все зависит от твоего основного дорожного покрытия, только тебе решать. слушать фанатиков-нивоводов (так же как и волгарей) - бездарное дело. лично я ниву за автомобиль не считаю.
2НастяНастя - для патриотов у Путина есть 21ая Волга))) )
Ну, для меня только один минус у нивы - шумность, но это в принципе лечится дополнительной шумоизоляцией. По поводу неповоротливости не знаю, у меня других машин не было. у меня сосед на улице почему-то на девятке не разворачивается, а сдает задом до ближайшего поворота и там уже разворачивается - я же прекрасно могу развернуться. Неповоротливостью страдает "крокодил" - пятидверная нива, но сейчас ее модернизировали.. . Точнее, не ее конкретно - саму ниву модернизировали теперь это 21214М - там перетряхнули подвеску, теперь и в поворачиваемости проблем нет, и энергоемкость повысилась. Ну а крокодилов на ее базе делают.
Да, и расход поболее, чем у Жигулей - двигатель фактически тот же, а масса больше. Но правильно тут говорят - если хотя бы раз в год не съезжать с асфальта на природу, охоту или еще куда, то для города брать не стоит - она для подобных мероприятий. Чтобы и в городе себя ущербно не чувствовать, и с дороги съехать можно.
В общем, раз задумался о ниве - тебе воооот сюда нужно - www . niva4x4 . ru - там есть общетехнический отдел, и в нем - Общие замечания о Ниве (читать будущим нивоводам) - там таким новичкам все подробно объяснят.. .
А для таких как настя настя.. . Видимо, человек деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ и делает это ЧЕСТНО.. . только и всего.. . И у Путина, кстати, тоже Нива есть.
Итак, начать мне хотелось бы с того, что Жигули и Нивы стоят недорого или относительно недорого. Скажем, можно позволить себе какой-нибудь ВАЗ 2105 или 2107 – такие машины выпускались, вплоть, до 2012-го года, причем в последние годы реализовывались по государственной программе утилизации. Последняя предусматривала доплату от государства 50 000 рублей при сдаче в утилизацию старой машины. Эти 50 тысяч рублей, по сути, были скидкой при покупке машины и Жигули можно было приобрести за какие-то символичные 150-170 тысяч рублей. Это дало возможность обновить свой автопарк многим пенсионерам, поэтому Классику сейчас вполне реально найти в очень хорошем состоянии и с малым пробегом.
Что касается внедорожников Нива – 2121 и Шевроле Нива, то в принципе, их конвейерная жизнь здравствует и по ныне, причем второе поколение внедорожника в прошлом году сменило значок на Лада. Так что, тут выбор еще шире, но и финансовые возможности будут разными. Хотя это уже не принципиально в нынешних условиях. Все равно, как ни крути, Нивы всегда были доступными либо относительно доступными.
Впрочем, не только в цене преимущества Жигулей и Нивы. Безусловно, этот фактор является основополагающим. Но далее мне хотелось бы выделить более весомые преимущества таких машинок на вторичном рынке и они их, скорее всего, сохранят еще в ближайшие несколько лет. Смотрим на эти самые сильные стороны.
Итак, первое преимущество – высокая доступность автозапчастей. Да, нельзя назвать Нивы и Жигули считаются надежными автомобилями. Да, мотор обладает конструктивной простотой, но не более того – будем честными. Однако запчасти на такие машины были, есть и будут еще долгое время.
Конечно, чинить такие машины придется часто (возможно, ибо все будет зависеть от пробегов и стиля вождения, ухода за самой машиной), но есть одна простая и мудрая истина – лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Главное, что нужно понимать в данном случае – это то, что ВАЗ можно будет починить и ездить дальше, а вот на многие иномарки ожидается дефицит автозапчастей и они запросто, в какой-то момент, могут превратиться в недвижимость, что в условиях столь жестких санкций весьма вероятно.
Второй положительный момент при владении Жигулями – это отсутствие проблем с кузовщиной. Опять же, речь идет о классической Ниве и 2106, 2105, 2107. А все потому, что никаких оригинальных кузовных выштамповок у них нет – все довольно прямолинейное. Следовательно, если попадете в какую-то незначительную аварию, то помятое крыло, скажем, вам смогут отрихтовать относительно быстро и качественно.
Еще бы, что мне хотелось бы отметить положительного в таких машинах – это мощная печка. Тут уж, не поспоришь – салонный отопитель на Классике весьма эффективный и, если он находится в исправном состоянии, то даже в лютый мороз внутреннее убранство машины довольно быстро наполняется теплым, если не горячим воздухом. Я считаю, что для России с их суровыми зимами это огромный плюс и в Жигулях вы не замерзнете.
Второй момент – неплохая геометрическая проходимость. Безусловно, задний привод не слишком считается проходимым, однако клиренс в 185 миллиметров и относительно малые кузовные свесы позволяют уверенно передвигаться по проселочной дороге и парковаться у высоких бордюров.
Ну и, конечно же, хотелось бы мне отметить то, что и у Нивы, и у Жигулей мягкая подвеска. Она позволяет ездить по плохим дорогам с комфортом, ибо уровень тряски крайне невысокий. Опять же, комфорт для российских автолюбителей актуален во все времена, поэтому данное достоинство ВАЗов трудно раскритиковать.
Lada 4x4, которую недавно переименовали обратно в Ниву, выпускается аж с 1977 года. Ей пошел уже 44-ый год. И не смотря на то, что её дважды пытались снять с конвейера, сначала в 2011, а потом в 2016, она до сих пор живее всех живых. И как минимум до 2025 года она проживет в полном здравии. И да, несмотря на все свои недостатки и косяки, это одна из немногих российских и советских машин, которой мы можем гордиться.
Однако нельзя сказать, что все машины одинаковые. Нива постоянно модернизируется. И дело тут даже не в подфарниках, кондиционере, пластиковых бамперах или новой приборной панеле. Дело в постоянных доработках подвески, проводки, каких-то мелочей. Только не стоит думать, что за 44 года инженерам удалось избавиться от всех детских болезней, сильно увеличить ресурс запчастей и довести конструкцию до совершенства. Нет. Нива - это по-прежнему рай для тех, кто любит покопаться в машинах, испачкаться в масле и что-нибудь модернизировать.
В этом посте я не буду говорить про все болячки Нивы. Их очень много, сломаться может все, что угодно. Течи и прогнившие топливные, тормозные и другие магистрали - это нормально для Нивы старше 5 лет. Ржавчина везде, где можно - это тоже норма. Ржавеет рамка лобового стекла, "подоконники", крылья, пороги, арки, низ дверей, пятая дверь, швы, сочленение крыши на пятидверных машинах. А если любите бездорожье, броды и все такое, то ждите гниющие днище, разъемы, проводку, ковролин и многое другое. Не радуют качеством всевозможные резинки, сальники, подшипники, пыльники.
В общем, я рекомендую брать 4-летние машины и моложе. И не только потому что многие проблемы в этом возрасте ещё не проявились и можно сыграть на опережение, но и потому что в 2016 году сборку перенесли из старого цеха на главный конвейер, что сразу же заметно сказалось на качестве в лучшую сторону, потому что третью нитку строили по стандартам альянса Рено-Ниссан, рассчитывая, что не будет выпускаться Веста.
Это машина образца 2020 года. Это лучший вариант, который можно сегодня купить. Даже на бэушки цены не ниже 600 тысяч рублей.
Это машина образца 2020 года. Это лучший вариант, который можно сегодня купить. Даже на бэушки цены не ниже 600 тысяч рублей.
В конструкцию было внесено очень много заметных изменений, которые улучшили комфорт и надежность. Как примеры: Нива получила тормозные диски от Калины и теперь не надо разбирать ступицы для замены, наконец-то разобрались со стеклоподъемниками и стекло не перекашивается при открытии-закрытии, появилась проводка и место для динамиков в дверях. И много чего ещё, я перечислю изменения ниже.
Ещё лучше, кончено, брать новую машину или годовалую, потому что в 2020 году Нива получила современный блок управления климатикой и другая передняя панель.
Если денег не хватает, то как минимум надо брать машину не старше 2009 года выпуска, когда конструкцию тоже серьезно перерабатывали и вносили важные изменения. Визуально такие машины отличаются более крупными надфарниками с плоскими уплотнителями.
Вообще, конечно, осмотр машины надо начинать с кузова. Как минимум не должно быть трещин на лонжеронах и гнилья на днище. Хотя найти машину совсем без коррозии вряд ли получится. Уж очень Нива любит гнить. А уж если она ездила по бездорожью и бродам, то держись. Об этом я уже говорил выше.
Внимание надо уделять водяной помпе (обычно она служит 60 000 км), потому что двигатель категорически не терпит перегревов. Выдаст неисправность подтеки антифриза, посторонние звуки и люфт приводного шкива. В это же время надо менять прокладку коллектора. Выхлоп прогорает примерно за 70-80 тысяч. Столько же служит каталитический нейтрализатор. Стандартный 80-амперный генератор - тоже не долгожитель. Причем, если есть возможность, лучше сразу менять его на 110 или больше ампер.
Время от времени стоит проверять провода и клеммы. Качество у них отвратительное. Не лишним будет перенести блок управления двигателем под бардачок.
Это машина 2014 года выпуска со старой убогой приборкой, но все же лучше, чем машины до 2009 года. Листай дальше >>>
Это машина 2014 года выпуска со старой убогой приборкой, но все же лучше, чем машины до 2009 года. Листай дальше >>>
До капремонта старый жигулевский движок, расточенный до объема 1,7 литра, должен отходить примерно четверть миллиона километров. Но это при условии, что его не угробит перескочившая цепь или разрушившийся пластиковый успокоитель, который разнесется по всей масляной системе. Чтобы этого не произошло, лучше заменить гидравлический механизм натяжителя ГРМ на обычный механический. Потому что гидравлическому банально не хватает давления, цепь начинает болтаться и, я уже сказал, что это может привести к капремонту двигателя.
Гидрокомпенсаторы нового образца не отличаются надежностью - около 80 000 км, но старые были ещё хуже. Как вариант можно заменить гидравлические опоры клапанов на обычные регулируемые болты.
Каждые 25-30 тысяч надо проверять состояние и натяжение приводного ремня. Если есть трещины - сразу под замену (если есть ролики, вместе с ними). Так же часто надо чистить дроссель. ДМРВ часто выходит из строя из-за сырости, так что после оффроуда (и особенно бродов) необходимо следить за его чистотой.
Трансмиссия тоже жигулевская, так что критический пробег для неё может быть уже на 50 000 км. Сначала выходят из строя подшипники первичного и вторичного валов, потом синхронизаторы. Шестерни пятой передачи тоже живут недолго. Если все эти проблемы настигают одновременно, проще и разумнее купить новую коробку - стоит она примерно 25 000 рублей.
Тюнингованные машины, как всегда, не самый лучший вариант для покупки. А в случае с Нивой тем более. Это гарантированный ускоренный выход из строя элементов подвески.
Тюнингованные машины, как всегда, не самый лучший вариант для покупки. А в случае с Нивой тем более. Это гарантированный ускоренный выход из строя элементов подвески.
До 2009 года проблемы были со сцеплением, оно ходило не больше 40 тысяч километров. Потом проблему решили, сменив поставщика на Valeo и более производительный рабочий цилиндр продлили ресурс примерно в два раза и сделали педаль сцепления легче.
В апреле 2010 года появилась новая раздатка. Тогда же было улучшено качество карданных валов. Как результат - радикальное снижение шумов и вибраций. А в 2014 году крестовины заменили на шарниры равных угловых скоростей. Без них надо регулярно шпринцевать трансмиссию, но с ними ходимость чуть ниже.
Передний редуктор "отвязали" от двигателя только летом 2009 года после чего Нива избавилась от привычки клевать носом при резком разгоне. Плюс снизились вибрации на холостом ходу.
Что касается подвески, то за последние 11 лет, Нива примерила два новых комплекта ходовой. В 2009 были внедрены новые нижние рычаги, более длинноходные амортизаторы и другие буферы отбоя и сжатия. Плюс появились поворотные кулаки от Шнивы и новые шаровые опоры с кованным корпусом и увеличенным углом качания. Это позволило изменить углы установки колес и увеличить ход подвески. Задняя подвеска тоже изменилась: новые усиленные амортизаторы, изменилась схема установки задних продольных тяг, а их кронштейны решили крепить не через шпильки, а сваркой. Машина стала лучше сопротивляться эффекту подруливания.
На рынке много совсем старых машин с ещё "шестерочными" фонарями сзади и доисторическим салоном. Листай дальше >>>
На рынке много совсем старых машин с ещё "шестерочными" фонарями сзади и доисторическим салоном. Листай дальше >>>
Лучше стали и тормоза. На Ниву стали ставить 9-дюймовый вакуумный усилитель и главный тормозной цилиндр от Калины.
Пару слов стоит сказать о пятидверках. До того, как Ниву перевели на главный конвейер, качество сборки пятидверок было отвратительном, потому что они собирались полукустарным способом на опытно-промышленном отделении АвтоВАЗа. Однако рассказы о том, что пятидверки со временем могут сломаться пополам - не более чем миф. Жесткость кузова пятидверок, кончено, уменьшилась, но не столь радикально. И да, на сколько хуже пятидверка на бездорожье, на столько она лучше на трассе по плавности хода.
Как можно подытожить? Чем свежее автомобиль, тем совершеннее его конструктив. Хотя, конечно, и стоить такая машина будет дороже. Так, к примеру машины от 2009 года стоят от 150 000 рублей, а от 2016 [именно это я рекомендую] - от 300-350 тысяч. Кстати, пятидверки стоят плюс-минус столько же. Предела стоимости автомобиля нет, потому тюнинг иногда обходится в разы дороже.
Читайте также: