Что лучше нива или паджеро мини
А возить ничо не нужно будет на загородный участок? А то нива и джимник и мини маловаты в этом плане. Нива получится почти новая, джимник годов начала 2000. Нива в стоке проходимее джимника, но у последнего проходимость легче повысить чем у первой :+))
Проезд к участку пролегает между стволов деревьев? Правда, они все мелкие, ничего толком не увезти-привезти.
А из этих троих бесспорно выбрал бы Джимника.
да задние сидения выбросить и места добавится, Джимни чего-то дороговат, только 99-2001 г, а Мицу на Дроме тынц 2008 за 370 т.р заманчиво
когда я на цивике 5 D после дождичка в кювет сьехал и меня патрол вытаскивал, причем получилось только с помощью лебедки, я призадумался о более проходимом авто
просто все эти машинки - непрактичны для освоения загородных участков, а хороши для езды по заснеженному городу или поездок выходного дня в ближайший лес.
Джимни самый "честный" внедорожник, у мицу трансмиссия удобнее для повседневной езды, ну а нива.. Она и в колхозе нива.
Если дело просто в раскисшей дороге общего пользования без тракторных колей и буераков, то подойдёт любой вэдовый кроссовер/универсал с надетой нормальной резиной. Само просто и бюджетно кордиант оффроад самый маленький. Встаёт и на форик и на цээрвэху и на хтрейл должна вставать.
А все эти миниджипчики на шоссейной резине даже опаснее на такой дороге чем обычный переднепривод на зубастой резине.
Исправлено пользователем Ф-1 (23.11.11 16:12)
обьясню-нужна машина именно для проезда по раскисшей и местами раздолбанной дороге до места назначения, а вместимость-не особо волнует
так на ниве вроде с завода достаточно зубастая идет, а на Рысе еще и доработки в плане улучшения проходимости.
Джимник атмосферник 1.3 тогда Ваш выбор. Ходовка неубиваемая. Только про зубастую резину не забывайте. Она в ентом деле главнее всего после прокладки.
Да почему, все три - вариант. Только Джим - самый крепкий вариант, нива - наоборот. Кстати, если раскисшая дорога - это насыпь горбом, то лучше брать то что фуллтайм
это система привода, с межосевым дифференциалом. У Джимника - парт-тайм, жёсткое бездифференциальное подключение привода. Оно конечно надёжнее, но на дорогах менее удобно.
Короче, если это вторая машина то однозначно Джим, а если единственная, то я бы поискал чтонить ещё.
в смысле вторая машина в семью, дополнительно к городскому пижону,
а опель и ниссан аппараты внушительные, но надо малогабаритное и проходимое.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.
Много денег это когда в них можно книги прятать.
Забаненный на Дроме.
Вы бы сер не показывали всякую фигню или напомнить вам как славно паджеро в болоте тонет, а нива едет
По теме нужно съездить на барахолку и сесть в джимни если габариты устроят то тогда можно рассмотреть вариант, тут народ про неубиваемость ходовки писал на ниве то же знаете не очень просто ходовку убить, даже готов поспорить кто дольше по ямам проездит, а вообще я за фултайм если ядерно в каку не лезть гораздо удобнее, про надежность такого типа привода есть нива у которой жизнь тяжёлая так вот пробег 300 тык один хозяин раздатка не ремонтировалась ни разу и до сих пор с ней все нормально
Нажатие на педаль газа дает колесам команду: копать тут!
На минипыжах нет суперселекта, тока парт тайм
передняя подвеска от леговушки и гемор с подбором резины, самый маленький из всех
интегрированная рама, бодик не сделать
нива самая большая, но автопром со всеми вытекающими, часто буквально
Бронто - понты, за разницу в стоимости со стоком, сток можно наворотить гораздо приятнее
Если выбор падёт на Джимника, то брать надо от апреля 2000 до сентября 2004
до - не очень удачный мотор, сопливый и клапана гнёт
после - испохабленый рестайлинговым бампером передний свес и капризная раздатка с электроприводом
Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка
и то не на всех, часть с партаймом, они его почему-то изиселект кличут
были бы иошки с нормальными моторами, то вполне вариант
но они только с джидаями
а ТС надо чётко понимать, что миник и джимник машины двухместные
сзади можно возить только детей и собак
Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка
В ответ на: Вы бы сер не показывали всякую фигню или напомнить вам как славно паджеро в болоте тонет, а нива едет
Ну да,ну да. Подготовленная,ободраная(облегченная) до самого немогу Нива уехала на целых 20метров дальше стокового Пыжа.
Несомненый плюс Нивы-она легкая и 4мужика добавлют +200 к проходимости(все это хозяйство тупо выносится на руках).
Забаненный на Дроме.
В ответ на: а ТС надо чётко понимать, что миник и джимник машины двухместные
сзади можно возить только детей и собак
я уже писал, что задние сидения будут демонтированы.
Поеду на Петухова посмотрю, как салон и посадка.
На фотографиях Мицу более эргономичней кажется.
Нажатие на педаль газа дает колесам команду: копать тут!
В ответ на: Учился на Ниве в автошколе в 96 г. Интересно, с того времени что-то в конструкции поменялось?
да чего там могло измениться то? панель другая с геморойной печкой, сидушки, инжектор из за которого она по тяжелым дорогам не едет, радиус поворота вроде уменьшили на последних за счет новых шрусов, гидрач, фонари, дверь пятая брякающая. ну а в остальном нормальная такая машинка. для сельской местности..
Главное в жизни определиться - Где твое место?! и Что ты за птица?!
смотрел все варианты, не понравились. Теперь рассматриваю из этих четырех
Эвона какая уродливая хрень. На этом еще и ездить надо? Капец, не понравился Джимни, а это понравилось, ну и вкус.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты.
мне дорогуша дачу строить, а в джимника многа не запихнешь, да и у Honda Actio клиренс 190 см, и у всех 4WD, так что.
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты.
А мы для таких же целей купили Джимни. Сначала было непривысно, типа как на квадрике, но с кабиной Потом привыкли. Ходовые качества просто изумительные. Посадить его помоему нужно постараться. Если есть мозги, то он пролезет везде. Короче говоря, выбором довольны.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Ну тогда на грузоподъемность бы обратил внимание, у этих вроде всего 300кг,
А у тех же калдин порядка 500кг, да и габарит на них не очень возить удобно.
Мне кажется если сопоставить рядом калдину (эксперт, партнер) всяко будут интереснее.
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
а это чьи слова?
В ответ на: обьясню-нужна машина именно для проезда по раскисшей и местами раздолбанной дороге до места назначения, а вместимость-не особо волнует
Я вам раза три предлагал что побольше для стройки взять - нееее, не надо, сиденья уберу задние и будет простор!
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты.
Да же на 13-х колёсах оно не поедет по грязи. Ибо, вездеходовку от луазика всё равно не впихнёшь, а больше на 13 нормальной более менее грязевой резины я не знаю. А на обычной шоссейке будет едва лучше нормального переднего привода с нормальным мотором. Разве что от квадрика катки корячить :+))
Перейти в форум
Что мы представляем под словом внедорожник. Наверное, что-то мощное, с большими колесами и грозное. К примеру, условный Ford F-150 маленьким не назовешь, он вообще больше походит на грузовик, но явно не на автомобиль для повседневной езды.
Но в чем огромный минус таких "громадин"? Как это было бы ни странно, их основной недостаток - это их размер и вес. А ведь это играет огромную роль на бездорожье. Однако раз есть большие внедорожники, значит есть и маленькие, и они без проблем дадут фору, по проходимости, любому.
Именно о таких мини-монстрах сегодня пойдет речь.
Lada 4x4 (ВАЗ 2121)
Ну согласитесь, ни одна статья про внедорожники не может обойтись без участия нашей "Нивы". ( Кстати, на канале есть статья про ее создание )
Автомобиль, который можно считать настоящей гордостью нашего автопрома. Да, он уже устарел, поскольку автоВАЗ выпускает его почти без изменений с 1977 года. Единственное, что в нем меняется - это цена, которая постоянно растет.
Но нас здесь не интересует то, на сколько автомобиль не комфортен и тд. Нам важны его способности на бездорожье, а в этом "Ниве" почти нет равных. Постоянный полный привод, какие угодно блокировки, маленький и легкий автомобиль, что еще нужно для счастья?
Как по мне, из минусов у машины только ее устарелость. Если мы говорим про новую машину, то ее ценник неоправданно высок. А вот если взять б/у автомобиль, который в разы дешевле, и выехать на оффроад, то лучшего варината, наверное, не найти.
Suzuki Jimny
Далее по спику, японский родственник нашей "Нивы".
Jimny - это автомобиль завоевавший популярность во всем мире, в том числе и в нашей стране. Автомобиль также, как и "Нива" появился в 70-х годах. Только в отличии от нашего автомобиля, этот постоянно обновлялся и становился только лучше.
Люди, интересующиеся бездорожьем, наверняка знают про способности этого мини-автомобиля. Но как и у всех автомобилей, у него есть свои недостатки. Помимо отсутствия с завода любых блокировок, хотя там и без этого все хорошо, Jimny действительно очень мал и тесен. Ну и в отличии от нашей "Нивы", ремонт такого автомобиля будет и посложнее, и подороже.
Mitsubishi Pajero Mini
Очередной японец в нашей статье, который является младшим братом Mitsubishi Pajero.
В свое время автомобиль был очень популярным, производился он с 1994-2012 год. Хоть автомобиль и имеет внешность Pajero, построен он на платформе Mitsubishi Minica.
Каким основным недостатком обладает обычный Pajero? Правильно, он просто тяжелый, из-за чего его проходимость сходит практически на нет. Именно это устранено в Pajero Mini. Ведь в отличии от старшего брата, этот маленький и юркий автомобиль проедет и пролезет везде, где только захочется.
В отличии от выше указанных Jimny и "Нивы", судя по отзывам в интернете, автомобиль намного комфортнее в эксплуатации, а небольшая цена на него только украшает всю картину.
Jeep Wrangler JK
Единственный автомобиль на сегодня, цена которого будет довольно высока, но в тоже время вполне демократична.
Речь идет про 3-х дверную версию знаменитого Jeep Wrangler. Надо ли говорить насколько эта модель популярная за границей, думаю не стоит. Достаточно включить любой американский фильм, действия которого будут происходить вне города, и на фоне вы обязательно увидите этот автомобиль.
Автомобиль построен на раме, обладает подключаемым полным приводом и различными блокировками. Что еще нужно для хорошего внедорожника. Автомобилю покорны не только грязь и слякоть, но и различные крутые уклоны, на которые он без проблем взбирается.
Единственное, что не особо приятное в этом автомобиле - это его цена, которая за новый экземпляр довольно высока.
На этом статья подошла к концу. Какие бы еще внедорожники вы добавили в этот список? Если статья вам понравилась, вы можете отблагодарить канал подпиской, ведь дальше-больше .
Лада Нива и Шевроле Нива остаются не только одними из самых востребованных новых внедорожников. Также, их почитают и на вторичном рынке. Люди твердо убеждены в том, что покупка Нивы - это отличный вариант, когда нужно ездить по сельской местности, а также выбираться на рыбалку либо охоту. Главные аргументы - это высокий уровень проходимости, а также доступность запчастей и ремонтопригодность. Однако надежность и гниющий кузов никогда не были сильными сторонами этих внедорожников. Поэтому за 350 000 рублей, которые просят за такие машины в не самом уезженном состоянии, можно купить "настоящего японца", который отличается крайне достойными характеристиками.
Эта машинка имеет компактные габариты кузова, поэтому ее можно с успехом эксплуатировать не только в сельской местности, но и в крупном городе. У нее может быть понижающая передача и блокировки, однако главной особенностью является умный полный привод - Super Select, который умеет автоматически отключаться, но в штатном режиме он постоянный полный, при этом тяга распределяется в равной степени по осям. Сама модель - это Mitsubishi Pajero Pinin. Машинка маленькая, но вобрала в себя все лучшие черты флагманского внедорожника марки.
Рама - интегрированная в кузов. Поэтому его жесткость увеличена. При этом задняя подвеска - зависимая, что делает ее восприимчивой к ударным нагрузкам.
Вас заинтересовала эта публикация, друзья? Тогда поставьте ей лайк, а также подписывайтесь на мой канал N5E. Спасибо.
Сам кузов состоит из качественного металла и имеет двухстороннюю оцинковку. Поэтому даже сейчас авто имеет отличное состояние по части визуального осмотра.
На рынка автомобиль представлен с двумя бензиновыми моторами - 1.8 и 2.0 литра мощностью от 114 до 129 лошадиных сил. Силовые установки обеспечивают достаточно хорошую динамику Паджеро Пинин, при этом могут сочетаться и с механической, и с автоматической трансмиссиями.
Что касается надежности, то она находится на высоком уровне и 500 000 километров без переборки движки служат. Правда, они требовательны к маслу и бензину. Если же, на этих двух составляющих экономить, то возможно зашлаковывание мотора, а также проблемы с ТНВД (система GDI), загрязнение дросселя в ускоренном темпе.
К трансмиссиям нет больших претензий. Разве что, могу выделить подгнивание проводки и ожидаемый износ датчиков со временем у АКПП. У МКПП в зоне риска - подшипники.
Подвеска, также, отличается неплохой ходимостью и без особого вмешательства способна служить, порядка, 150 тысяч километров. При всем при этом, на асфальтовой дороге машина радует неплохими откликами рулевого управления, а на грунтовке - высокой плавностью хода.
Если затронуть тему дизайна, то это уже дело вкуса. Конечно, Митсубиси Паджеро Пинин - это малогабаритный автомобильчик. Однако его облик гармоничен и в нем даже могут присутствовать нотки агрессии. Что касается салона, то у него нарочито простой дизайн, но по части эргономики тут придраться сложно.
Итог таков: Паджеро Пинин - это настоящий японский автомобиль, который способен порадовать хорошей проходимостью и надежностью. Если обслуживать его качественно, то проблем с "японцем" не предвидится на долгие годы вперед.
Тут вообще нет повода для сравнения, не те говны. Это просто проселочная дорога на чью-то дачу и ребята просто приятно размялись и подышали воздухом после зимы.
Но (ИМХО) на 6:27 и 8:05 Мини проходит лужи легче.
У Мини свои преимущества, у Нивы свои.
У моего друга была мания Нива. После того, как мы на двух Миниках (продажных) один на механике, ворой на автомате, съездили в тайгу на несколько дней, Он продал НИВУ и забрал себе миника на механике. Паджерик лучше.
У меня и нива и паджерик, оба были. Нива на родной резине вли 5 едет лучше спорта на гудриче АТ 245\75 16.
Ну многое еще зависит от водителя.
в обоих случая я водятель…
Да я там везде на велосипеде проеду, чуть испачкавшись.
Честно говоря, никакого бездорожья тут нет. Обычные проселочные дороги.
а вообще видос ни о чем…я думал будет сравнение какое то. тупо катание по полю…
Бездорожья не видел. Оба авто без рамы. Джимник рулит, если сравнивать с представленными авто.
Парни чет фруто-няню едят? может поэтому НИВА не едет!
Совершенно два разных автомобиля. Ниву нужно сравнивать с витарой/эскудо, рав4 трёх дверными. А так это не корректное сравнение. И сравнение с витарой и рав4 будет не в пользу нивы. Правильно уже написали, достоинство нивы, что для неё запчасти в любом "хлебном" магазине, но качество этих запчастей, такое, что дай бог до дома бы доехать.
У отца нива.как автомобиль повышенной проходимости она хороша.гениальное в ней это ее раздатка.все остальное требует огромной дороботки.ну и денег.но в стоковом состоянии нива не очень.в умелых руках по веселее.но то как она умеет разваливаться на ходу это просто фантастика.а Джими просто автомобиль и можно для повседневной езды.в этом классе нива намного лучше по проходимости.
Чем на много лучше то? На мой взгляд у Нивы одно лишь преимущество, и то спорное — это ценник на новое изделие.
Возможно.спорить не буду.каждый высказал свое мнение.
Чем на много лучше то? На мой взгляд у Нивы одно лишь преимущество, и то спорное — это ценник на новое изделие.
Тем что ее не жалко об ветки царапать и штатным бампером деревья валить. Даже новую не жалко. А старого японца вот жалко и все тут, ком в горле встает.
Жалость к машине понятие относительное. Вам жалко старого японца, а мне не жалко нового. Я его отчасти для этого и покупал. А кто то, старушку Ниву будет облизывать и пыль с нее сдувать.
Ветки и царапины это неизбежность данная этим авто. Причем не так сложно устранимая.
К проходимости как таковой отношение это все не имеет.
В остальном, как уже написали из этих двух ( Нивы и Паджеры) лучше будет Джимник )))
У отца нива.как автомобиль повышенной проходимости она хороша.гениальное в ней это ее раздатка.все остальное требует огромной дороботки.ну и денег.но в стоковом состоянии нива не очень.в умелых руках по веселее.но то как она умеет разваливаться на ходу это просто фантастика.а Джими просто автомобиль и можно для повседневной езды.в этом классе нива намного лучше по проходимости.
нива лучше джимни по проходимости?!
Мы ездим на рыбалку иногда по осени.грязь и поля.нива идет лучше чем джимик.это я сам видел.то что в итоге они оба едут на веревке за нами это проверено.сам ездил на ниве.ведро то еще.но она едет.и по снегу она неплохо идет.я говорю о том что благодаря раздатке у нее проходимость выше.много зависит и от водителя.мы же говорили про стоковые автомобили.ни кто не сказал про подготовленные.это уже другой разговор
в стоке джимни обьедет ниву и тем более патрола, если только с вами не был заднеприводный джимник
патрол в стоке это вообще странный авто.
так об этом и речь, джимников у меня было 4 штуки и отьездил на них около 7 лет так, что немного понимаю о чем говорю
в стоке джимни обьедет ниву и тем более патрола, если только с вами не был заднеприводный джимник
Если взять обе машины в состоянии сток в абсолюте то все зависит от пилота. )
в стоке джимни обьедет ниву и тем более патрола, если только с вами не был заднеприводный джимник
Ну я бы поспорил насчет джимника и нивы в стоке. Ездил я на обоих и много. В разных говнах по-разному. Нива, особенно на вли 5 за счет своей энергоемкости подвески может и пролететь по верхам, джимник же могет уткнуться. И джимник в колею патриота не попадает ((.
в стоке джимни обьедет ниву и тем более патрола, если только с вами не был заднеприводный джимник
У стокового Джимника мин.клиренс 190, а у Нивы 220. Так что думаю если говорить про сток и небольшой гражданский лифт, то Нива более проходимый авто. А вот если дорабатывать машины серьёзней, то у Джима больше перспектив. И конечно конструкция намного прочнее и надёжной.
Мы ездим на рыбалку иногда по осени.грязь и поля.нива идет лучше чем джимик.это я сам видел.то что в итоге они оба едут на веревке за нами это проверено.сам ездил на ниве.ведро то еще.но она едет.и по снегу она неплохо идет.я говорю о том что благодаря раздатке у нее проходимость выше.много зависит и от водителя.мы же говорили про стоковые автомобили.ни кто не сказал про подготовленные.это уже другой разговор
Все про сток, иначе смысла нет.
А что такого в есть раздатке Нивы чего нет у Джимника? Межосевой дифференциал что ли?
Ну да он.вещь то интересная.понятно что когда полный привод включен без разницы на то есть там диф или нет.я думаю дальше спорить не стоит.потому что я точно не хочу ездить ни на ниве ни на джимини.просто написал то что видел в живую.большого опыта нет у меня езды на этих двух машинах.
Совершенно два разных по комфорту, качеству и оснащению автомобиля, как их можно сравнивать?
Вы смеетесь?)))) я на легасе ездил по "дорогам" хуже этих не напрягаясь, а по таким как на видео 60-80км/ч спокойно! ) на ниве водитель как будто первый раз за рулем НИВЫ…
согласен. недавно на заднем приводе по более плохой проезжал.
У меня даже блейзер когда был на заднем приводе+LSD проезжал зимой в объезд переездов в Смоленщине) причем оба и в обе стороны:)
Есть у меня Нива, на ней не так нужно по грязи ездить. Медленно и внатяг — на Ниве не прокатывает IMHO. И водитель Митсубиси это знал.
По такому "бездорожью" я и на своём Ауте с нормальными тапками проехал бы. И у водилы "Нивы" по моему мнению навыков маловато.
Если сравнивать конкретно эти два автомобиля, бери Ниву. Двигатель максимум в литр и объёмом 659 см3? :-))))) Ещё и не все полноприводные⚠
Тут даже думать не надо!
А где бездорожье ?
Тут не Паджеро, а Pajero Mini. Нива классная машина, но качество запчастей никакое, нет рамы, чтоб подготовить к бездорожью нужно куча доработок и т.д. у Mini слабый мотор, очень слабый, но есть рама.
VS — это противопоставление, то есть нивы против паджерика!
Дружище, я знаю, что такое "VS" !
О каком "противопоставлении" ты говоришь, если у "НиФФФки" резина совсем не такая, как у "МИНИ-Паджерика", воДЯТел в "НиФФФке" ездить не умеет и вообще что этим роликом хотели сказать ?
В принципе, при соответствующей даже не "подготовке", а просто "оснастке всем необходимым" — "НиФФФка" нормально так ползает по "Расейскому гУаниСЧу" :) :) :) !
это любителькое видео)
Зачем беднягу Ниву 2121 такой резиной мучить… Поставили бы как на Шниве и они бы друг от друга не отстали бы! А криворукая не поедет, потому что лёгкая и криворукая)))!
Класс за криворукую))))
21й Нивас, ))) хорошие воспоминания о нем)
Ожидал большего от нивы видимо мотора не хватает
как то, катались мы с корешом по лыжным трассам и горкам)))
у меня шнива была на гордиане зимнем, а у него как раз паджеро пинин 5-ти дверка
2-х литровый на автомате
так он постоянно на раздатке своей повисал)))приходилось его дёргать постоянно…
Херня какая-то :(, уж не в обиду, "БРО" ! У "Дяди Толи Туровского", "Странник 30" из Астрахани который, понабрались этих словечек ?
Я на "ММС-RVR"ке 2000гв, "ВэДовой" на гидромуфте, которая с "ДжеДаевским" "4G64" ( 2 350сс и 165 поней ) в прошлую зиму на соседнем школьном стадионе по снегу даже поболее высотой (… выше колена прям точно ! ) для "ПОВЕСЕЛИТЬСЯ" катался — машина и то УМАТНЕЕ лазила ! Правда, там "Бриджик — РЕВО" зимняя липучка, жЫЫЫрненткая такая, была ;) …
А тут — ну, лично меня вообще не зацепило !
Катайся по своему стадиону., а это поле. Понятия другие.
А-А-А, ну-ну-ну … Снег, по-ходу, на стадионе и на поле разный — как и высота ! У Вас там вообще детский сад какой-то, даже НЕ ВЫШЕ КОЛЕНА — короче ездить научитесь там сначала, да и резину НОРМАЛЬНУЮ поставьте :) :) :) !
покрытие внизу другое, да и от свойства снега зависит.
ВАААБСЧЕ не "уВкурил" касательно "различий" ;) ;) ;) — при чём тут "покрытие" ? А тем более "свойства снега" ?
Покрытие — до него колёса даже не доставали у меня, а так там футбольное поле с ОБЫЧНОЙ ( ! ) землёй, летом травка растёт :) :) :), ну по окружности мелкой гравийкой отсыпано, но я именно ПО ЦЕНТРУ ПОЛЯ "РЕЗВИЛСЯ" !
"Свойства снега" — думаю, в середине зимы, когда снег валит через день, оттепелей нет и наст не образовывается — о каких различиях снега "на Рязанщине" и "на Иркутщине" можно говорить ?
Без обид, "БРО" (… реально Астраханщиной и вкусовщиной "Дяди Толи Туровского" веет … ) !
Читайте также: