Чем отличается распредвал инжекторный от карбюраторного на ваз 2109
Подскажите пожалуйста на инжекторной девятке и девятке времен СССР с завода ставились одинаковые распредвалы или нет?
almaz
Бывалый
brodin
Заблокирован
Неа,вылы разные.
Времена СССР вал ВАЗ 2108.
ВАЗ 21093 инжектор имеет вал 2111.Вал 2110 ставился на карбюраторные десятки.
На карбюраторные ВАЗ 21083 р/в ВАЗ 2110 встают без проблем.Прихода "пшик".
rus93
Молодой-зеленый
Неа,вылы разные.
Времена СССР вал ВАЗ 2108.
ВАЗ 21093 инжектор имеет вал 2111.Вал 2110 ставился на карбюраторные десятки.
На карбюраторные ВАЗ 21083 р/в ВАЗ 2110 встают без проблем.Прихода "пшик".
а большая ли между ними разница? просто на инжекторную девятку установил голову времен СССР со всеми потрахами. Кажется что машина хуже едет. вВиноват ли в этом распредвал?
azovez
Модератор
rus93
Молодой-зеленый
Машина инжектор, мотор 2111, а бошка с карбовой. Если обратно распредвал установить, все нормально должно стать?
azovez
Модератор
brodin
Заблокирован
Машина инжектор, мотор 2111, а бошка с карбовой. Если обратно распредвал установить, все нормально должно стать?
На инжектор Р/В от карбюратора не поставить,торчать из ГБЦ будет.У Вас стоит ГБЦ 21083(как у всех) и вал 2111.В чем проблема то?
rus93
Молодой-зеленый
На инжектор Р/В от карбюратора не поставить,торчать из ГБЦ будет.У Вас стоит ГБЦ 21083(как у всех) и вал 2111.В чем проблема то?
опишу всю ситуацию, машина ваз 21093 инжектор, 2002гв, мотор 2111. Возникли проблемы с машиной и я отдал ее в сервис, там мне сказали что требуется замена ГБЦ, я съездил на автораборку и купил там ГБЦ от карбовой машины с распредвалом и остальными потрахами, на ней написано "Сделано в СССР". После завершения всех работ, работники сервиса сказали мне что распредвал оставили тот что я принес с ГБЦ, а не тот что у меня стоял, после того как выехал из сервиса понял что машинна начала тупить при разгоне, вот и вопрос виноват ли в этом распредвал?
brodin
Заблокирован
rus93
Кудесники. (наиппатели),больше слов нет.Вал 21083 имеет выходящую за ГБЦ часть с эксценториком для привода карбюратора и трамблера.На инжекторных его нет.Не удивлюсь,что дело ограничиться регулиаровкой клапанов.ГБЦ маде ин СССР весьма качественны.Или ремень на зуб недо(пере) ставили.
1 Тема от sharmax 2009-01-18 18:47:01 (2009-02-06 01:17:19 отредактировано Pum@)
Тема: Чем отличаются друг от друга распред-валы?
Всем привет, маленький и простой вопросик - чем отличается распредвал 21083 от вала 2111? Если ставить инжектор вместо карбюратора - не нужно ли их менять? А то в книжке написано, что вал должен быть 2111, под него в сущности и мозги прошиты на заводе. В общем, заранее спасибо за толковые и грамотные ответы.
2 Ответ от barsyya 2009-01-18 18:50:48
немного не так есть 2108 и 2110
на сколько я знаю да нужно т.к. на инже на распредвале стоит датчик синхронизации.
3 Ответ от Kirey 2009-02-03 19:18:48
Распредвал 2110 по сравнению с 2108 имеет более правильную геометрию кулачков-проще говоря позволяет впускным клапанам открыться на большее расстояние, отсюда большее поступление топливно-воздушной смеси в цилиндры, след. увеличение мощности двигателя. Вот и вся математика!
4 Ответ от sharmax 2009-02-03 19:34:13
Распредвал 2110 по сравнению с 2108 имеет более правильную геометрию кулачков-проще говоря позволяет впускным клапанам открыться на большее расстояние, отсюда большее поступление топливно-воздушной смеси в цилиндры, след. увеличение мощности двигателя. Вот и вся математика!
Т.е, можно обойтись без таких жертв как замена РВ при установке инжектора? Мотор же работать все равно будет?
5 Ответ от Vovez 2009-02-04 09:58:12
Распредвал 2110 по сравнению с 2108 имеет более правильную геометрию кулачков-проще говоря позволяет впускным клапанам открыться на большее расстояние, отсюда большее поступление топливно-воздушной смеси в цилиндры, след. увеличение мощности двигателя. Вот и вся математика!
и высота кулачков незначительно, но больше.
Первые инжектора шли 08 валами, но цена вопроса не большая, лучше поменять на 10-ый.
6 Ответ от Камаз 2009-02-04 10:08:51
ну и еще кажись на карбовые ставили валы без датчика фаз, а на инже вал с датчиком фаз. но это незначительно.
7 Ответ от Vovez 2009-02-04 10:16:50
Я сам как-то давно на свою карбюраторную девятку 1300 ставил вал 2110, обещаных 3% мощности и момента не заметил.
8 Ответ от kirillat 2009-02-04 11:32:16
ну и еще кажись на карбовые ставили валы без датчика фаз, а на инже вал с датчиком фаз. но это незначительно.
ДФ на 8vедко вижу, хотя может на новых он и чаще встречается. Ч за вопросы, вал стоит 300р, тебе его даже подарят.
Как нетрудно догадаться, основные различия между карбюраторными и инжекторными двигателями - в системе питания. Раньше для приготовления рабочей смеси (воздух + топливо) использовался карбюратор, теперь - инжектор. В первом случае речь идет о хитроумном приборчике, который впору сравнить с механическими часами: много всяких деталек, пружинки там разные, и как все это работает, знают только специалисты. С какими же тогда часами сравнить инжектор? Наверное, с кварцевыми: что-то механическое есть, но многое отдано на откуп электронике. А вы знаете, что кварцевые часы работают с меньшей погрешностью?
Карбюратор требует тщательной регулировки, но даже если с ним работал настоящий мастер, он вряд ли сможет тягаться с "интеллектуальным" инжектором. Еще бы! Ведь у того "электронные мозги": процесс смесеобразования корректируется исходя из данных, получаемых от датчиков. И в результате рабочая смесь "правильнее" той, которую готовит карбюратор. Инжектор точно "отмеряет" необходимые порции, впрыскиваемое через форсунку топливо лучше "усваевается" - в итоге двигатель развивает большую мощность, потребляет меньше топлива. Естественно, такой мотор проще загнать в жесткие экологические рамки, а это очень важно в наше время.
Так что уже на теоретическом уровне инжекторный двигатель оказывается предпочтительнее карбюраторного, поскольку за него говорят топливная экономия и экология. В эксплуатации проявляется еще один плюс: при низких температурах "холодный" двигатель работает без провалов даже без минутного прогрева - завел и поехал. Итак, инжектор по многим параметрам выигрывает у карбюратора, но требует соблюдения некоторых требований. На его стороне топливная экономия, экология, лучшие технические характеристики. Есть некоторые вопросы из-за катализатора: так, нежелательно заводить автомобиль "с толкача". Зато если холодный пуск осуществляется без проблем, двигатель сразу работает без характерных для карбюратора провалов. Ремонт и обслуживание? Если выполнять ряд элементарных требований, мастер вам и не понадобится. Начинающие водители оценят и то, что заглушить инжекторный двигатель неаккуратной работой со сцеплением сложнее.
Наличием инжектора (мозгов) .
В первой опережением зажигания управляет процессор, а во второй - распредвал.
Инжектор заводится сам в любых условиях,
а вот с карбюратором надо попотеть, да еще захочет ли она завестись.
Ну причем тут 9ка? Чем отличается карбюратор от инжектора? Так должен звучать вопрос .Карбюратор это примитивное устройство для смешивания бензина и воздуха. Инжектор -тоже самое нос электронной системой впрыска топлива Бензин подается под давлением около 3х атмосфер бензонасосом Бош в рампу и через 4 форсунки по программе
компа впрыскивается в цилиндры на горячии клапана .Электроника посредством 7 датчиков контролирует параметры работы двигателя
Преимущесва инжектора: экономичность, экологичность, легкий запуск особенно зимой, Недостатки чем сложней устройство тем ниже надежность, тщательная фильтрация топлива, дорогие датчики
Сильно не вникал но скажу на личном опыте что с карбюратором хоть и иногданадо повозиться прочистить и всё такоеон лучше!! у меня 9 была карбюраторная, 8 есть карбюраторная у соседей инжектора . Ну так соседи вечно насервесе!! И чтобытам не рассказывали на 9 карбюратор мощней ну и ясно бензина больше уходит.
Ездил на карбе, теперь вот на инжекторе. А вам в жопу не въезжали? когда вы на холодном карбе по газам а авто как будто за бампер зацепили, а тут вам сзади кааааааааак. стопы то у вас не загорелись. ну и вон там выше много чего написано
авто ВАЗ 21099, двиг 2111 = 1.5л 8кл инж
нужна была замена ГБЦ ,т.к. сёдла вхлам разбило, но вопрос не об этом. Нашёл целую всборе ГБЦ от новой машины (как сказали блок то ли треснул то ли лопнул, вот бошка и осталась, а с гарантиии чувак слетел, но и не об этом щас тоже) ,вобщем осмотрел всё, по нагару насамом деле видно что пробег маленький, керосинчиком проверил бегут или нет клапана - всё в норме, и так всё чистенько ровненько наккаих косяков не обнаружил. Воткнул бошку себе = машинка работает - но как то работа на ХХ не нравится мне , потряхивает и заводится как то через раз. и тут я подумал, а не стоит ли там распредвал совершенно другой?? т.е. последние года двигатели 8 кл 1.5 не выпускают, а идут 1.6 соответсвенно головка с движка 1.6 . а насколько я помню там даже время открытия форсунок больше - видимо и фаза открытия клапанов чуток больше чем у меня?? я прав или распредвалы совершенно идентичны.
кстати родной мой вал 2110 . наверно родной и надо было воткнуть? да?
Dj ikss
malagar
вот цифры именно 2108 точно помню - а остальные не запомнил. а да, вот если смотреть на установленную головку то на передней части слева выступ и на нём вот такие цифры 1118 .
вобщем родной вал надо ставить как я понимаю!!
сейчас нет возможности глянуть все полностью цифры на головке ..
Dj ikss
malagar
т.е. камера сгорания другая и эта ГБЦ на моём движке не совместима ??
вот что ещё нашёл в инете:
Шкивы распредвала двигателя 2111 (слева) и 21114 (справа). Взгляните на метку для установки фаз газораспределения при монтаже ремня. На шкиве 1,5-литрового двигателя она расположена посередине впадины между зубьями, а у 1,6-литрового смещена на два градуса.
Dj ikss
Шкивы распредвала двигателя 2111 (слева) и 21114 (справа). Взгляните на метку для установки фаз газораспределения при монтаже ремня. На шкиве 1,5-литрового двигателя она расположена посередине впадины между зубьями, а у 1,6-литрового смещена на два градуса.
malagar
вот ещё нашёл: 21114 блок выше на 2,3 мм
мда, т.е. надо щас шкиф чуток провернуть на 2 гр
а шлифовать ГБЦ на 2.3 мм имеет ли смысл? на много компрессия сейчас упала если так оставить??
кстати, а разница по высоте этих блоков точно 2,3 мм??
видимо шлифануть надо, а иначе КПД движка упадёт.
Dj ikss
гбц 1.5 и 1.6 взаимозаменяемы,знакомый ставил бошку от 1.6 на карбюраторную 1.5 и все работает, распредвалы отличаються только проточкой под датчик фазы на 1.6.
время впрыска на 1.6 больше т.к. там впрыск последовательный а не попарнопарралельный.
Dj ikss, если ты шлифанешь бошку на 2.3 мм подниметься степень сжатия и очень основательно поднимиться.
ГБЦ никак не связана с выстотой блока.
Axell012
MMAGS
цитата с одного из форумов в инете:
. 21114 и 21083 разные 21114 блок выше на 2,3 мм (по сути тотже 21083 только выше).
и ещё: .
Головка блока отличается увеличеной камерой сгорания (81 х 50 мм) под объём 1,6 л, .
теперь я запутался! сам блок двигателя выше? или камера сгорания ГБЦ выше?
посоветуйте что мне делать? просто шестерню ГРМ поставить от этой ГБЦ или ГБЦ шлифануть чтоб камеру сделать как и на 1.5 двигателе? а если и шлифовать то на сколько если не на 2.3 мм?
Dj ikss
MMAGS
тогда вопрос поставлю так, насколько шлифануть ГБЦ, чтоб получить стоковую степень сжатия для движка 1,5 ?? или никто этим на практике не занимался?
вот наткнулся на один из форумов, где написано следуещее:
Поставил я на свою 21099i эту голову. Компрессия упала примерно на 1 кгс/см2. Писал письмо на автоваз, там ответели что такая замена возможна. В целом характеристики автомобиля с этой головой меня устраивают, распредвал однозначно лучше 83-го, это особенно заметно на 4-й передаче.
и
Вобщем не вытерпел,посчитал. Судя по всему,в калиновской ГБЦ объём КС равен 26,5 см3. Значит на моторе 1.5, с этой ГБЦ, СЖ снизится до 9.33. Пологаю если фрезернуть плоскость на 0.5мм, получим степень в районе стоковой.
Dj ikss
позвольте спросить. а такое возможно разве если диаметр цилиндров у 1.5 и 1.6 одинаковый??
кстати, объём камеры сгорания у 1.5 равен 23 см3.
а вот про 1.6 ничего не нашёл. придётся снимать и маслицем проливать и проверять какой объём!
Dj ikss
мда, тема плавно перетекает в "совместимость ГБЦ", но всё же отпишусь о результатах - может кому пригодиться.
21083 = объём КС 23 см3, размеры 79*51*11 мм
1118 = объём КС 27.2 см3, размеры 81*56*13 мм
шлифовать буду на 1.2 мм. кстати, у бошки 1118 изменена в лучшую сторону форма камеры сгорания .
Dj ikss
21083 = объём КС 23 см3, размеры 79*51*11 мм 1118 = объём КС 27.2 см3, размеры 81*56*13 мм шлифовать буду на 1.2 мм. кстати, у бошки 1118 изменена в лучшую сторону форма камеры сгорания .
malagar
мотор немного дефорсирован, но думаю это мало чем скажется на эксплутационных характеристиках
домовой Кузьма
Разрешите вопрос не по теме - но очень нужно:
Дано двигатель 1,5 от ваз 2108 коленвал стоковый плюс поршня от ауди. может ли из этого получиться 1,8 в умелых руках или это умелый развод. человек клянётся что 1,8 там точно есть
И если есть способы реальные проверить
aligeri
Дмитрий NEO
Уже поставили. диаметр точно не могу сказать надо мереть - вопрос в другом . понимаю что развели но надежда умирает последней
aligeri
Дмитрий NEO
От аудюшной бочки. диаметр 82,4 но точно сказать не могу. это со слов того кто делал.
Я же дилетант в этом деле и спрашиваю теоритически это возможно или меня развели. двигатель обкатывать и ехать на стенд или сразу выкинуть??
aligeri
ДенисВалерьевич
aligeri, думаю тебя развели
от диаметра поршня особо много в объеме не прибавится. если конечно не в 84 пилить. А вот от замены коленвала меняется.
а по теме -
Я не знаю различия ГБЦ 21083 и ГБЦ 1118, но смею предположить что они полностью идентичны и различий там вообще нет. А то что приводились цифры это думаю человек ошибочно привел различие ГБЦ 21081 (от двигателя 1,1 л. или 1,3) и уже стандартной восьмерочной гбц. тут действительно могут быть различия
Различия в сами двигателях 1,5 и 1,6 лишь в высоте блока. на последних блок выше на 2,3. Потому что стоит коленвал Калиновский, т.е. 75,6
Шкивы действительно немного разные. отличаются лишь на пол зуба. Правда я сравнивал шкивы от 16кл.
а еще хотел сказать.
еще хотел сказать, что в инжекторных 1,5 и 1,6 зачастую стоит распредвал 2110. А в карбюраторных 1,5 стоит свой распредвал. Т.е. эффект от них разный.
Atomic
Я не знаю различия ГБЦ 21083 и ГБЦ 1118, но смею предположить что они полностью идентичны и различий там вообще нет. А то что приводились цифры это думаю человек ошибочно привел различие ГБЦ 21081 (от двигателя 1,1 л. или 1,3) и уже стандартной восьмерочной гбц. тут действительно могут быть различия
вы что думаете, что я даже читать не умею что на самой ГБЦ написано?? тем более если я так основательно взялся!! так что не надо ставить под сосмнения мои данные, ещё раз повторю ГБЦ 21083 и 1118
ну я не об этом, замеры компрессии показали 14 плюс/минус по всем цилиндрам (было 12). Поставил разрезную шестерню, т.к. метка стоковой шестерни сместилась. Правда идеально выставить шестернб времени небыло, на скорую руку сместил на пол зуба.
ещё не успел диагностику сделать (адаптер новый допаять некогда), но мне как то не нравится работа на ХХ - потряхивает. до этого с родной ГБЦ параметры были все в идеале.
поправьте если неправ, но: при увеличении степени сжатия, возрастает и объём засасываемого воздуха, не придётся ли корректировать соотношение воздух/топливо (базовое ALF).
Читайте также: