Бокс для ларгуса на крышу какой выбрать
Всем доброго времени суток.
И так после покупке авто ( а это уже почти 3-и года назад ) когда ездил в деревню забитый под завязку ( 7-мь человек ) то встал вопрос о том куда разместить сумки в авто. Понял что надо решать данный вопрос покупкой бокса на крышу. Но как человек семейный и имея детей и взяв новое авто в кредит ( благо с кредитом досрочно расплатился ) с боблом было туго. Так же надо было первый раз ехать на машине на юг ( на Чёрное море ). Вот тогда начал поиск бокса у друзей ( чтобы дали на время поездки на юга ), аренду я не рассматривал ( т.к. нужен было давать залог по цени самого бокса ). Долго искал и нашёлся ТОТ человек который смог мне дать на пару недель свой бокс на крышу ( совсем бесплатно ) Честно было без разница какой он фирмы, какой он формы и цвета, главное надо было туда впихнуть сумки, чтобы салон был свободен. Когда и приехал забирать данный бок у человека, то был малость доволен тем что хоть он первым делом в цвет моего авто ( серый ) и самое главное БОЛЬШОЙ и ДЛИННЫЙ. Честно говорю пока я ездил на юг с ним, у меня от него только большие ПЛЮСЫ. Ездил под 150 км ( по трассе ), не свистел, расход практически не увеличился. Сильно вверх он не был приподнят, был аэродинамическая форма у него. Когда пришло время отдавать данное ЧУДО. То первым делом спросил что за фирма и модель данного бокса. На что я получил ответ не помню, наклейки я оторвал и всё что было на боксе.
Решил, если буду брать себе бокс то именно этот. И стал вопрос узнать что за фирма и модель. Честно не мог найти на просторах интернета ( потом только понял из-за чего ) фирма закрылась как пару лет, сложно было найти их продукцию на просторах большой страны. Стал тогда икать малость по другому пути, на парковках у ТЦ ( когда конечно сам туда ездил, чтобы затарится продуктами ) Ну и так потихоньку вычислил, что за фирма и модель данного бокса ( которого я брал на юг ) Автобокс фирмы Calix модель 430. После стал вопрос другой, как же мне накопить данную сумму денег на покупку бокса ( всё что-то мешало, на тот момент он стоял 19 рублей ). Долго копил я на него, можно сказать почти 2-а года. Когда была накоплена данная сумма ( 20 рублей ). То в СПб уже не было этих боксов, можно было купить только в МСК за 40 рубле ( почти в 2-а раза ). Меня такое не устроило. Пришлось переключать свой взор на другие боксы ( а честно так не хотелось ).
И вот месяц назад взял себе бокс фирмы Евродеталь Magnum 420 ( цвет серый ). Честно брал уже от безисходности ( надо было ехать опять с 7-мь человек и котомок должно было быть очень много ). Специально не стал выкидывать данную новость о покупке, выждал время что бы дать свой вердикт о данном продукте. Бокс хороший, так же влезает много чего, открывается с двух сторон. Не шумит, скорость держит пока хорошо ( максимум проверял на 130-ти ). Есть маленькие недочёты по нему, пока катал его месяц, пыли набилось в него прилично ( придётся снимать его и промывать и думать что с этим можно сделать ). И ещё надо будет как то думать как закрыть замки на боксе, а то из-за попадание влаги бывает сложновато впихнуть ключ, чтобы открыть бокс
На сайте уже были пару статей про боксы TerraDrive но мне показались что они не совсем полностью раскрывают тему, по этому я решил написать как я покупал бокс, как его получил, немного обзор бокса и как он смотрится. В статье много фотографий.
На сайте уже были пару статей про боксы TerraDrive + посмотрел отзывы в интернете, машина у меня семиместная пробовали выезжать в шестером в гости за 300 км и стало понятно что место под вещи маловато, а как показывает практика место под вещи всегда мало, в общем решил купить ;)
Упакован бокс был в деревянный ящик транспортной компании, к сожалению фотоаппарата не было так что фото ящика нет. Вытащили из ящика бокс и отдали мне, надо было вести его домой, на месте все распаковывать не хотелось, по этому положил его в салон, для этого сложил только спинки сидений второго ряда и бокс поместился внутрь. Привез в гараж и начал распаковывать
вот так был упакован бокс
Бумажка наверху - это накладная
защищены все углы + пупырчатая пленка
наконец то распаковал, вот он
ключики приклеены тут же
слева красная кнопочка которая блокирует замок
внутри пакет с фурнитурой и крепежными скобами
смотрим что там, крепежная лента 5 метров, остальное видно на фото
в гараже была 20 л канистра, использовал ее для масштаба, кстати бокс закрывается когда она так стоит
ну что же, примеряем, как говорится герой обзора со всех сторон и во всех позах
крепление, поперечины развел так что бы они упирались в крепление бокса и он стоял в распор
фото изнутри сзади
со временем наверное перенесу передние крепления просверлив еще одно отверстие ближе к передней части что бы поперечины стояли дальше друг от друга, место вроде позволяет.
так же планирую укоротить резьбу на 1 см и поставить вместо этих барашек рым гайки
Есть еще идея перевернуть эти П образные скобы, поставить снизу пластину и тогда в боксе вообще ничего не будет выпирать
Да, что бы как говорится поставить точку, расскажу почем "опиум для народа", вернее во сколько это все обошлось мне.
Бокс 10300 руб., из доп. опций двухстороннее открытие (берите такое, с односторонним закрепить бокс тяжело, да и удобнее так к вещам подбираться) + серый верх вместо черного (ну серебристая машина все таки с таким верхом лучше смотрится), доставка Н. Новгород - Волгоград транспортной компанией в жёсткой упаковке (мягкая упаковка + паллетный борт) =1 400 руб.
Итого 11700 руб.
Что за эти деньги мы получаем?
Объём багажника 7 местной версии 135 л
Объём багажника 5 местной версии 560 л
Объём багажника 7 местной версии с боксом 135+480=615 л
Снимал/ставил в одного, но во мне чуть более двух метров роста и 100 кг веса. с помощником удобнее будет. До открытой крышки я достаю, но практически на пределе, в бокс через бортик только на цепочках можно заглянуть, в общем я скорее всего как то смогу управляться с боксом и его загрузкой/разгрузкой, но если вы не такого роста, вам придётся становится на порог или ищите табуретку\стремянку.
Бокс показался "хлипковатым" и не мне одному, однако на эксплуатационные качества это не влияет, по крайней мере так пишут в Инете.
На этом пока все.
Похожие статьи:
Классный обзор. Спасибо большое. Все с фотками, ясно и понятно! Спасибо.
Вопрос конечно уже поднимался,но все же спрошу. Как по твоему изменилась динамика авто с этим прибамбасом? Расход? Устойчивость на поворотах?
В обзоре написано "с боксом еще не ездил", так что ничего сказать пока не могу, но IMHO
1.) Коробка у нас тяговитая, так что на динамике сильно заметно не будет.
2.) Расход пишут что увеличивается до 1 л/100, но это все зависит от скорости, чем выше скорость - тем больше расход, коэффициент лобового сопротивления у нас и так не ахти, а с боксом и того больше, зависимость сопротивления воздуха от скорости квадратичная. Так что если не гонять слишком быстро то терпимо.
3.) Тоже надо с умом подходить, если в салоне один человек и пустой багажник, а вся "картошка" в боксе то будет вялкой машина, да и смысл вваливать в повороты на запредельных скоростях да еще и загруженным? бокс конечно поднимает центр тяжести и это надо учитывать. Но уж если дошло до того, что машина загружена так, что приходится использовать бокс, то я бы не стал лихачить.
С боксом объемом побольше чем этот накатал более 1500 км. Атлант 501. 500 литров объем. Расход + 0.2 литра нас скорости до 140. Дополнительный шум присутствует если прислушаться. Вместительность-выше всяких похвал. 7 человек в аэропорт с багажом? Да легко!Тяговитость машины поражает. Загрузка "под завязку" салона, 5 человек, в боксе две байдарки и всякая мелоч. 140 держит легко, позволяет ускоряться и делать обгон. С запасом конечно.В общем, успешной эксплуатации!
Поздравляю! Сам с таким боксом всё лето откатался - классная вещь. Насчёт увеличения расхода "до 1 литра" сильно сомневаюсь. Успешной эксплуатации!
P.S. Насчет того, что бы перевернуть скобы - интересная идея. Я рым-гайки ставил, но всё-равно они мешаются при укладке багажа, хотя пакеты не рвут))).
Поздравляю с приобретением! У меня бокс только на 350 литров- вполне хватает. При скорости 100-110 км/ч расход одинаковый что с боксом, что без него-7,2-7,3 л. на 100 км. (по крайней мере у меня так). На счёт "картошки" - желательно не перегружать (у меня грузододъёмность не более 50 кг.)и по инстукции расстояние между релингами 70 см.- это тоже надо учитывать! А вообще-то вещь хорошая. Желаю удачи!
Бокс хороший, по крайней мере с виду. Что не понравилось, так это скобы и барашки для крепления бокса к поперечинам. Я недавно купил себе Питерский "Атлант", скобы выглядят серьезнее и места соприкосновения с поперечинами "одеты" в формованный мягкий пластик. Барашки (стальные гайки) также в удобном по форме пластике и дополнены специальным ключом, дабы не мучиться при затяжке. Неясно, почему нельзя закрывать замок, когда бокс открыт? А вот место для крепления внутри бокса стяжных ремней - это хорошо, у меня почему-то ремни есть, у где их крепить внутри, не нашел, наверно искал плохо. Насчет расхода, большой разницы не заметил, по-видимому в пределах 0,5л
Сделайте обзор его, наверное тоже будет интересно и кому то поможет принять правильный выбор, по крайней мере полезно для сравнения или для выбора той или иной модели. Посмотрел сейчас цены на Атлантовские боксы (смотрел те что на 500л), они кстати тоже повыше будут. Замок в моем боксе какойто хитрый, пока все три фиксатора крышки не попадут на свое место, замок не провернуть, зато точно знаеш что крышка закрыта правильно.
2 ALL Я не говорю что этот бокс лучший, я описал то что купил я и почем, возможно есть боксы лучше и даже дешевле, но я их пока не нашел (может плохо искал) и купил этот, так что делимся опытом что бы другим было проще.
Всем спасибо за поздавления.
Глянул террадрайвовские цены, действительно скромнее атлантовских. Вы не подумайте, что я ругаю этого производителя, просто отметил видимые недостатки, которые, наверно, как раз и определяются ценой бокса, поскольку любые улучшения (работа) стоят денег. Thule стоит еще дороже, ибо бренд. Тем более, что и отметил положительную сторону - наличие мест крепления стяжных ремней, в отличие от своего бокса. Выглядит хорошо, сделан вполне аккуратно, надеюсь, будет служить долго, равно как и мой. Удачи!
Вчера просверлил новые отверстия и сместил передние крепление скоб вперед, фотоаппарата к сожалению с собой не было, потом сфотографирую покажу что получилось. Места хватила с запасом. Было так
Ну во первых у меня рост два метра, во вторых можно встать на заднее колесо или открыть заднюю дверь и встать на порог.
тоже обладатель 480-го
при загрузке стаю на порог, сам ростом 1,7м, сильного дискомфорта не очучаю
про скорость, 130-140 дальше не комфортно, да и ограничении на боксе указано 130 совпадает
внесу доп инфу, катаюсь на лыжах, основное бокс, лыжи 190 в упор в распор, но помещаются нормально
Сразу отмечу, что для своей цены вполне нормальный бокс, мне понравился, хотя и не сразу.
Первое, что на глаза бросилось, - кустарная сборка, кривые заклепки. Далее, в моем экземпляре не работает кнопка фиксации замка с левой стороны изначально, а с правой - перестала работать через три дня.
Имеющиеся в комплекте детали крепления ремней не позволяют их крепить, то ли диаметр головки болта большой, то ли диаметр углубления головки болта на пластмассовой детали маловат.
На месте работоспособность и стыковку деталей не проверял. Купил, поставил на поперечины и уехал.Покупал полторы недели назад, у дилера, в Симферополе.
Ехал с грузом 25 кг в боксе, в другом, не Терра Драйв(у меня их стало два))), около 35 кг с металлическими деталями. Изменений в поведении машины(боковой ветер, занос на поворотах, разъезд со встречными фурами)не заметил, конечно, на поворотах помнил про груз.
Ехал с кондиционером, 100-145 км/час, плюс пробки, расход по компьютеру показывал 9,1 л/100км.
Sasha, будь пожалуйста любезен в ЛС адрес хозяйки в Массандре (если можно) и пожалуйста по подробнее про модель бокса на крышу. А то на фото плохо видно название.
Sasha, спасибо! Буду ждать завтра
Sasha, а какие поперечины на рейтинги для крепления бокса купил? Можно ли фото крепления бокса к поперечине?
Роман, а ссылку можно? А то не найти, может Атлант?
Брал крепление китайское для лыж, так вроде крепкое, но личинки замков говёные, как в ящиках почтовых, всё болтается, заедает, на морозе самое оно
Боюсь китайский бокс долго не прослужит, или от мороза треснен или от жары деформируется.
Путешествия с семьей, друзьями, занятия активными видами спорта, перевозка негабаритных грузов, все это требует места в багажнике – но далеко не все багажники могут вместить все необходимое. Опытные автовладельцы уже давно знают, что оптимальным решением является установка автомобильного бокса на крышу автомобиля.Такое приобретение позволит сохранить комфорт внутри автомобиля, разместив необходимые вещи и негабаритный инвентарь в багажном боксе.
В последнее время на рынке появилось множество моделей автобоксов, как от отечественных, так и от зарубежных производителей, и перед потребителями нередко возникает сложный выбор – какой же автомобильный бокс стоит предпочесть? Какие модели заслуженно считаются лучшими на рынке и по качеству, и по цене, и по другим опциям?
Рейтинг лучших автобоксов на 2022 год
В нашем обзоре мы выбрали лучшие багажные боксы, представленные на рынке. Чтобы конкретная модель получила место в нашем рейтинге, мы определили наиболее важные критерии их отбора:
- объем загрузки;
- безопасность использования;
- аэродинамика;
- срок службы;
- соотношение цена/качество.
При составлении рейтинга мы опирались на мнения профессионалов, личный опыт наших специалистов и реальные отзывы пользователей.
Объем АTLANT Diamond 430 — 430 литров.
Грузоподъемность — 70 кг.
Габариты без упаковки: 184*80*44.
Возможность открытия: с двух сторон.
Выпускается в двух цветах: черный и белый.
Все комплектующие произведены в Европе, по европейским стандартам, и проходят контроль качества в ЕС. По сути, в России бокс только собирают, так что за качество можно не волноваться.
Наш творческий коллектив считает, что на автомобиле АTLANT Diamond 430 смотрится не просто красиво, но еще и очень престижно.
Дизайнеры бренда внимательно подошли и к форме самого бокса. АTLANT Diamond 430 разработан с учетом снижения коэффициента аэродинамического сопротивления, что способствует значительному сокращению уровня шума при эксплуатации. Мы проверяли на скорости – однозначно лучший показатель “шумности” среди российских производителей.
Корпус крыши бокса выполнен из прочного и надежного ABS/PMMA пластика толщиной 5 мм. АTLANT Diamond 430 устойчив к механическим воздействиям, агрессивным дорожным условиям и не восприимчив к ультрафиолетовым лучам.
Показатель толщины пластика ATLANT DIAMOND 430 в 1,5 – 2 раза выше, чем у моделей других отечественных производителей. Видно, что на материале производитель не экономил. Бокс надежный и сбалансированный.
Технологические ребра жесткости днища обеспечивают дополнительную надежность конструкции и повышают его безопасность в использовании.
Для потребителя важным фактором при выборе багажного бокса является надежность перевозимого груза. С этим у ATLANT Diamond 430 все в порядке.
Благодаря продуманным инженерным решениям бокс оснащен центральным немецким замком с системой SMART LOCK, который обеспечивает надежную защиту, посредством шести точек запирания.
Немаловажным преимуществом АTLANT Diamond 430, по отзывам владельцев, является качественный замок, который не замерзает зимой, не окисляется и не нагревается в жару. Согласитесь, ситуация, когда вы, приехав зимой на горнолыжный курорт, не можете открыть багажный бокс, в котором лыжи и все снаряжение – не самая приятная перспектива во время долгожданного отдыха. С АTLANT Diamond 430 вы от таких неприятностей гарантированно избавлены.
Компания ATLANT предлагает покупателям дополнительные аксессуары – удобные сумки и стяжные ремни, благодаря которым вещи останутся на месте даже при экстренном торможении.
Отдельно хотелось бы отметить конкурентоспособную цену.
- Современный дизайн;
- Европейское качество;
- Эксплуатация в широком температурном диапазоне;
- Надежное крепление груза;
- Лучшее соотношение цена/качество.
Объем: 460 литров.
Грузоподъемность: 75 кг.
Габариты: 205*84*45
Номер модели: 620801
Возможность открытия: с двух сторон.
Выпускается в черном глянцевом цвете.
Для начала хотелось бы сделать небольшое отступление от темы боксов и сказать несколько слов о компании Thule в целом.
Компания Thule основана в Швеции в 1942 г. Четыре главных слова, которые используются при разработке продукции: Качество, Безопасность, Надежность и Дизайн.
По отзывам профессионалов и покупателей багажных систем, продукция Thule – это безусловный эталон высочайшего качества, безопасности, дизайна, функциональности и продуманности продуктов.
Вся продукция концерна производится в Европе, даже стадия сборки осуществляется там же, без участия азиатских заводов. На предприятиях компании THULE действует строгий контроль всех этапов производства, начиная от поставки материалов и заканчивая контролем комплектации.
У компании есть один главный и неукоснительно соблюдаемый принцип: безопасность на дороге для всех участников движения. Если у специалистов компании Thule возникают хотя бы малейшие сомнения в безопасности какого-либо продукта, то компания отказывается от его производства. Представители бренда утверждают, что главное правило компании гласит, что лучше не выпускать продукцию вообще, чем выпускать небезопасную.
На наш взгляд, это особенно важно, учитывая количество видеоматериалов, в которых виновником ДТП становится багажный бокс, просто развалившийся по ходу движения.
Кстати, такой подход к безопасности своего продукта сыграл свою роль в том, что большинство производителей автомобилей в качестве поставщика оригинальных багажников и боксов выбрали компанию Thule. Например, такие автогиганты, как VAG Group, Ford Group, Daimler (Mercedes) Group, Nissan/Renault Group, Toyota, Mazda, Mitsubishi, GM, Fiat и другие.
А теперь предлагаем вернуться к Thule Motion XL 800, следующему участнику нашего рейтинга.
Thule Motion XL 800 обладает наиболее вместительным, но оптимальным с точки зрения аэродинамики дизайном. На машине он выглядит красиво и современно.
Один из боксов, сочетающий в себе максимальный объем и возможность наиболее эффективного использования места с еще большим числом функциональных возможностей.
Thule Motion XL 800 обладает уникальной усовершенствованной системой быстрого монтажа Power-Click, которая позволяет установить его за считанные минуты, всего одной рукой.
Встроенный индикатор крутящего момента для быстрой и надежной установки еще больше упростит монтаж. Подходит для дуг шириной до 80 мм. У компании производителя как всегда все продумано, в местах крепления бокса к багажнику исключена деформация дуг от чрезмерного усилия при затягивании “крабов”.
Система с центральным замком обеспечивает максимальную защиту вашего бокса. Он оснащен удобным ключом Thule Comfort, который нельзя извлечь пока все точки запирания не закрыты. Это важный момент с точки зрения безопасности пользования грузовым боксом.
THULE Motion XL 800 оснащен двусторонней системой открытия с внешними ручками для удобной установки, загрузки и разгрузки.
Инженеры компании тщательно продумали конструкцию грузового бокса, снизив коэффициент сопротивления воздуха и минимизировав шумовые эффекты.
THULE Motion XL 800 популярен на российском рынке благодаря своей универсальности.
Евгений, дырку над воротами прореж. И на петли со шпингалетом
Алексей Коновалов
У нас есть, турино 460 л , через год треснул в нескольких местах, особенно печально было где петля крышки ((.
Алексей, тоже был турино. Весь поломался и низ и крышка.Кое-как три года отъездил. Сейчас взял terra drive 600л.
Алексей Коновалов
Андрей, и как тебе этот бокс. Хочу купить tera drive 500 он поспортивнее, более оптикаемый. Как 600? Качество?
Алексей, турино бюджетный и тонкий пластик, хорошо еще год продержаля. хорошо ходят из бюджетных коферр или терра драйв
Николай, очень понравился. Он чуть пониже турино и это чувствуется, не так колбасит на ветру. По качеству всё отлично, на днище усиление из трёх металлических труб квадратного сечения.
Роман Пермяков
Антон Малицкий
Алексей Коновалов
Без него никакКак большой карман
Не понравилось поведение машины с ним на трассе. Снял, выкинул второй ряд сидений, теперь всё влезает. Машину использую как рабочую
Олег, а чё так?по мне всё норм,поддувает немного при разъезде в фурами или при боковом ветре это да,но не критично.
Сергей, хз, в Карелию ездил- на открытых участках очень ощутимо, особенно при боковом ветре. Да и 500л - не такая большая разница, если у тебя не 7 мест, конечно, где важна каждая свободная ниша
Алексей Коновалов
Алексей, именно для лёгкого и не габаритного груза в основном автобокс и нужен,но не для мешков с картошкой
Никита, грузоподьемность у них в среднем 50 кг. У меня бокс на 550 литров. В него грузим ралатки, постельное белье, матрасы надувные, сменные вещи - когда едим отдыхать на озеро с семьёй. Если на море, то также, в него только вещи, у ларгуса 7 мест багажник очень маленький!
Илья Попёнов
Сергей, смотрится вообще зачётно
Илья, Благодарю за оценку!Так и выбирал автобокс долго,а именно под Ларгус-по цвету,размеру,цене,функциям,дизайну и внешнему виду.Так и получился ЕД Магнум 420,белый с тиснением "карбон".
Юра Мусихин
Юра, так у меня всё наоборот,и руки чисты уже восьмой год,и в гараж всё помещается,поэтому для тех,кто хочет и может приобрести автобокс,нужно подумать,а нужен ли,это тож самое как купить джип по высоте выше,чем гаражные ворота
Юра Мусихин ответил Сергею
Сергей, ну, я как бы в такси, а места для багажа с третьим рядом, тупо нет..
Вот и думаю об этом девайсе.
А руки да, могут быть и чистые, если ремонт на сервисе, но, я устал платить сервису, потому начал ковырять его сам.
Юра, Такси и личка-две разные вещи.Поэтому если машина работает,наверное так должно и быть.Но у меня совсем по-другому,поэтому и мнения разняться.
Юра Мусихин ответил Сергею
Юра, про огромные пробеги на своём опыте не скажу,но Ларик даже в этом достоин,чтоб слово"хлам" к нему не применяли
Юра Мусихин ответил Сергею
Сергей, не, ну кому как везёт, и у кого какие условия эксплуатации.
Я по дождю неделю поездил, итог, вода в шаррвых, наконечника и подшипника. Вот как такое может быть на нормальной машине?
Юра, кому как,я не хаю,но и не стараюсь восхитить Ларгус,говорю как есть,за семь лет у меня ещё всё родное,за исключением масла,фильтров и торм.колодок
Юра Мусихин ответил Сергею
Дмитрий Деменов ответил Юре
Юра Мусихин ответил Сергею
Сергей, я ничего такого не скажу, просто на этом пробеге, по моему и колодки должны быть родные. и правильно, плохого нечего говорить, потому как вы на нем походу только в выходные и только летом ездите
Юра Мусихин ответил Сергею
Сергей, 4 раза меняли масло. Он априори не должен сломаться.
У меня пробег 5000 в месяц. Потому и говорю, к работе и пробегам, он не годен.
Юра, такие как Я,ездят по необходимости везде и куда угодно,только нужно учитывать кто где живёт,лично у меня от дома практически всё в шаговой доступности,и работа, и учреждения,и вся инфраструктура и родственники,и магазы с базами,в районе 5ти км.,и у меня свой дом и гараж и дача одновременно,поэтому Ваши утверждения ПО ВЫХОДНЫМ И ЛЕТОМ лично мне не уместны,скажу больше,мне жаль тех,и их авто,особенно в глубинке и провинции,кто от машины зависим целиком и полностью ежедневно,и отношусь к сотнями тысячам пройденным км.,ездив по супермаркетам и на работу скептически. надеюсь пояснил,откуда такие пробеги у таких как Я,и где нужно искать для покупки авто на вторичном рынке,которые всегда были и будут в цене именно по пробегу,а не по годам
Юра Мусихин ответил Сергею
Сергей, ну, я на ней работаю, а если выходной, то за руль тупо не сажусь, предпочитая общественный транспорт.
Юра, понятно,но у меня работа тож была связана с техникой,поэтому мои пробеги в совокупности возможно и больше чем у других
Читайте также: