Фольксваген т4 аас глохнет
Общаемся,делимся опытом эксплуатации и обслуживания VW Transporter/Caravelle/Multivan,помогаем другим участникам разобраться в возникших проблемах.
Глохнет и плавают обороты
Обсуждаем темы относящиеся к БЕНЗИНОВЫМ двигателям Фольксваген Т4,Т5,Т6 , вопросы тех.обслуживания , ремонта и диагностики неисправностей , система смазки двигателя , ГРМ
Глохнет и плавают обороты
Доброго времени суток!
Прошу помощи у Вас, так как сил уже нет.
Двигатель 2,5 бензин, AAF 1991. Пробила прокладку, поэтому пришлось капиталист.
Поршня, кольца, вкладыши, прокладки, датчик холостого хода, вся электрика, лямда - все новое.
Теперь о проблеме: машина не хочет работать, заводится изумительно, но обороты не держит. Зажигание выставили по меткам (как на заводе). Снял блок управления- в том месте где подходит вакуумная трубка, все было в масле. Все промыл поставил обратно. Но машина с.!как не работает и все. Что может быть, куда лезть.
Не проверенным остались только бензонасос и коммутатор.
P.S. датчик холодного запуска отключен так как не работает, да и на работу холостого хода не влияет.
вот тебе не спится друган! либо нечего поджигать, либо нечем поджигать! проверяй подачу топлива от топливоприёмника в баке( может плавает пара рыбок в баке) и наличие искры в нужный момент, удачи.
на счет плавания оборотов,в моем случае я этот момент победил,путе долгих мучений вкладывания бабла,т.к.многие електрики говорят-а хр н его знает,что там может быть,все что угодно,вот я сам и начал эксперементировать,замена свечей,проводов,крышки распределителя зажигания,бегунка,топливный фильтр,по диагностике один раз выскочила ошибка датчик атмосферного давления в мозгах дад,мозги у меня сименс,т.е. поставить бош не получится,по цене поискал,нашел-13000 руб.даааа думаю попал,разобрал мозги,снял трубку с дад,промыл спиртом из шприца,холостой стол стобильный,а на ходу на передаче,в спокойном режиме как кто за зад поддергивал,разобрал еще раз мозги и прмыл дад обезжиревателем,ночь постоял открытым,что бы все испорилось,поставил все на место и . СУППЕР все теперь работает как часы,и холостой ход,и ускорение,и при монотонной езде ни кто не дергает,скорее всегонакапливается со временем пары масла и забивают эту магистраль,а и еще,поменя трубку соединения от коллектора к мозгам,поставил от омывателя стекол прозрачную.Попробуй ту-же процедуру сделать,может повезет
Всем спасибо, кто писал. Проблему решил. Было смешно. Поменял вакуумный диск (как называется правильно забыл), к которому подсоединен тормозной цилиндр и ёмкость с тормозной жидкостью.
Как выяснилось мембраны подсасывали воздух в диске.
Короче хлопаю в ладоши, машина работает.
на счет плавания оборотов,в моем случае я этот момент победил,путе долгих мучений вкладывания бабла,т.к.многие електрики говорят-а хр н его знает,что там может быть,все что угодно,вот я сам и начал эксперементировать,замена свечей,проводов,крышки распределителя зажигания,бегунка,топливный фильтр,по диагностике один раз выскочила ошибка датчик атмосферного давления в мозгах дад,мозги у меня сименс,т.е. поставить бош не получится,по цене поискал,нашел-13000 руб.даааа думаю попал,разобрал мозги,снял трубку с дад,промыл спиртом из шприца,холостой стол стобильный,а на ходу на передаче,в спокойном режиме как кто за зад поддергивал,разобрал еще раз мозги и прмыл дад обезжиревателем,ночь постоял открытым,что бы все испорилось,поставил все на место и . СУППЕР все теперь работает как часы,и холостой ход,и ускорение,и при монотонной езде ни кто не дергает,скорее всегонакапливается со временем пары масла и забивают эту магистраль,а и еще,поменя трубку соединения от коллектора к мозгам,поставил от омывателя стекол прозрачную.Попробуй ту-же процедуру сделать,может повезет
Скажите пожалуйста. Возле колектора на этой трубе есть троиник, одна часть в колектор а вторая в какой-то датчак на топливной рампе. Из этого дотчика при снятии трубки должен литься бензин?
У топик стартера мало того, что тешка, а это значит, что в отличии от Шарана его иммо не отдельный блочек за панелью, а инсталирован в приборку. Кроме того у тебя на обеих машинах иммо 1, а у него иммо 2.
Saulius
Оракул
11piligrim11
Сам себе электрик, слесарь и маляр.
Saulius
Оракул
11piligrim11
Сам себе электрик, слесарь и маляр.
Правильная буква. 2000 - 0, 2001 - 1. Моделька переходная. Дизайн начал меняться, а начинка осталась.
Saulius
Оракул
Конечно, можно много про ИММО беседовать. Вряд ли чип был привязан изолентой к катушке ИММО. Но, по вашему, как вы растолкуете это:
При повороте ключа зажигания двигатель мгновенно запускается и сразу глохнет при этом валит черный дым
Saulius
Оракул
Не совсем правильно.1999 - буква Х, 2000 - Y,2001 - 1 и дальше цифра по году. Кстати, ради интереса: в Евросоюзе запрещённые любые противоугонные средства, влияющие на работу двигателя, включая и заводские ИММО, разрешён только запрет запуска двигателя, что и делает ИММО. Можно попробовать такой эксперимент: долезть до колодки замка зажигания, завести двигатель, на колодке закоротить красный и чёрный толстые провода, тем подавая питание на зажигание в обход замка, и вытащить ключ из ЗЖ. Двигатель не должен останавится. Если так, тогда директива ЕС соблюдена. Если нет - можно смело засудить концерн фолкса .Ко мне на следующей неделе должен приехать Мултиван 03 года, надо будет покопаться в проводке, так я попробую этот эксперимент. Ради спортивного интереса.
11piligrim11
Сам себе электрик, слесарь и маляр.
А вот выше замечание серьёзное. Чёрный дым - свидетель недостатка воздуха. Кстати, очень вероятно. Если глушилка (ее заслонка) замерла в положении заглохнуть,, то на воздухе, который есть в коллекторе, она как раз схватить и сразу же заглохнет. И будет чёрный дым. Возможно клапан на неё замер в положении открыто. Это тот, который очень похож на 75-й. Как ТОЛ ко вакуум в коллекторе появляется, клапан закрывается. Можно попробовать с глушилки вакуумную трубочку снять. Кстати, природа глушения машины на ходу, в этом варианте то же понятна.
Кто нибудь сталкивался с подобным VW T4 бензиновый мотор 2л AAC система Digifant. На холостом ходу явно слышны перебои в работе мотора, плохо тянет и глохнет при торможении. Ошибок в памяти блока управления нет. Его перед этим долго диагностировали на диллерской станции БОШ и ничего не нашли. Перебои на холостом ходу и оборотах прослушиваются на всех температурных режимах.
При этом я обратил внимание на две особенности : при прокрутке стартером осциллограммы давления-разряжения на впуске и на выпуске сильно различаются - чтобы это могло означать.
Еще небезинтересный факт Лямбда зонд часто показывает отрицательные значения до -700 мВ, когда его заменили на новый ничего не поменялось, когда отдельно заземлили диапазон работы сместился на +600. -200 мВ. Насколько мне известно отрицательные значения это проблема с массой у зондов берущих её от выхлопной трубы или разгерметизация его корпуса. Но если это дефект то почему отключение зонда на поведении машины практически не сказывается?
Вложения VW выпускной коллектор.mwf (219.88 КБ) 1484 скачивания Vw впуск.mwf (212.24 КБ) 1504 скачивания
Tori писал(а): : при прокрутке стартером осциллограммы давления-разряжения на впуске и на выпуске сильно различаются - чтобы это могло означать.
Ты имеешь в виду осциллограммы колебания разряжения во впускном коллекторе и давления на выхлопе? Так они никогда похожими не бывают.
Померяй компрессию. У меня такая осцилка с датчика давления была при прогоревшем выпускном клапане. Хотя не думаю, что на дилерской станции это не делали. Но всё же нужна информация.
У клиента выяснились особые подробности
Компрессию померял 13-13.5-13-13 bar, накачивается не очень быстро но равномерно. Пробег 221 тыс км по одометру клиент говорит, что лично он отьездил около 100 тыс.
По ходу выяснились две интересных вещи :
1). У него два аккумулятора подключены какими то кулибиными к бортовой сети через самодельный блок распределения энергии в бортовой сети. После запуска автомобиля они отключены и не заряжаются, пока хотябы один раз не перегазуеш. До этой перегазовки Лямбдазонд работает заходит в минуса не более чем на
-100мв а после нее чутли не до -700 мв.
2).Ему до нас меняли 3 раза ремень грм просто потому что у него гдето течёт масло и попадает на ремень но метки в норме я проверял. и 5 раз меняли РХХ борясь с заглоханиями но это ничего не дало.
Лично мне не нравится осциллограмма скважности РХХ, почему такой загиб в нижней части и то что просадка не до 4х вольт:
По поводу различия осциллограмм впуска и выпуска - есть где нибудь эталон именно для выпуска при прокрутке стартером, потому что в базе осциллограмм что идёт на диске к прибору только для впуска, а выхлоп представлен только для ХХ. Ктати на ХХ он с эталоном не совпадает и близко но трудно понять механика это или чтото другое влиет на окончание рабочего процесса в цилиндре.
Если даже что то не так с РХХ, то это не будет причиной перебоев на повышенных оборотах. Хоть вообще отключи его. Ты ведь никаких данных больше не приводишь, проверялись ли свечи, какого они цвета, ВВ провода, данные газоанализатора. Попробуй на работающем двигателе по очереди снимать разьём с форсунок, как при этом падают обороты? Если сигнал с датчика давления в цилиндре на ХХ такой - то он явно неправильный. Как метки?
Если пропуски зажигания бессистемные, то есть не связанны с каким то одним цилиндром. Надо искать подсосы во впускном коллекторе. Измерий длительность впрыска на холостых оборотах и устоявшихся средних. Если они будут сильно отличаться, то неисправность механическая (обычно подсос), а разница получается потому что двигатель при подсосе неучтенного воздуха, все равно старается удержать холостые обороты на заданном уровне. Единственное не могу понять, на этом двигателе стоит расходомер или МАР сенсор, от этого параметра одна и та же неисправность будет проявляться по разному.
Если пропуски зажигания чувствуются и на устоявшихся средних оборотах, то проблема возможно связанна с высоковольтной частью или механикой двигателя (цилиндров).
новые подробности по VW
Большое спасибо, что все так быстро ответили и много всего мне подсказывают , а то машину уже несколько станций бралось починить и никто ничего сделать не может.
УОЗ 12 градусов опережения зажигания.
Завтра также буду разбираться с "отрицательным" лямбда зондом более детально.
А по диаграмме разряжения на впуске подсос виден или нет , мне кажется, что средний уровень разряжения низковат. Ещё раньше когда у меня осциллоскопа не было проверяли как - подключали обычный ваккуометр и смотрели уровень разряжения при прокрутке стартером без запуска. Обычно он составлял -5…-6 кПа. По идее он должен соответствовать среднему уровню синусоиды показываемой осциллоскопом? Но тогда он низкий?
to ABC - сигнал с датчика давления в цилиндре двигателя записывалась в первом цилиндре при прокрутке стартером и при измерениях на впуске и при измерениях на выпуске а не на ХХ. А где вы видите что он неправильный.
Бегунок ему заменили ещё до проведения измерений осциллоскопом он был заметно изношен, провода все звонятся в пределах 10 кОм, крышка похоже недавно менялась теми кто боролся с этой машиной до меня.
Совсем забыл сказать – клиент утверждает что перебои в работе мотора у него уже давно и расход 17л на 100км но вот типа нет времени и денег сделать капиталку , а вот заглохания мотора и его раскачивания на ХХ начались месяца два назад и он на предложение вскрыть мотор и осмотреть выпускные клапана категорически против – уверен что всё дело в электронике.
Я поспешил с выводом о сигнале с датчика давления. Вижу, что стартёрная прокрутка - 202 об/мин, при малых оборотах и разрежение на всасе будет понижено и осцилка с датчика давления на стандартная (нет вакуума при открытом впускном клапане).
По поводу компрессии: - на днях притащили карбюраторную десятку, не заводится. Компрессия везде по 12 кг, искра и топливо в норме. Полез проверять метки - сбито на 1 зуб, переставил - не помогло, замерил зазоры клапанов - все зажаты на 2 - 3 десятки! А компрессия в норме! После регулировки зазоров завелась сразу. Но на холостых не держала обороты. Утром решил продолжить - но так до обеда и не завелась. Замерил в конце концов повторно компрессию - стала по 2 - 3 кг. Вот такие чудеса. Метки и зазоры проверял раз пять - так и не завёл, компрессия никакая. Положение р-вала проверял и по моменту перекрытия клапанов. А ведь при неотрегулированных зазорах компрессия была в норме. Для меня остаётся загадкой. (в бокс с осциллографом закатить не было никакой возможности)
Проверь на всякий случай зазоры клапанов. Или компенсаторы, если они есть.
П.С. - а что это за квадрат с зелёным кругом ("Дополнительная информация")? - у меня такой функции похоже нет. Может оттого, что первая версия осциллоскопа? Или я не по всем кнопкам ещё прошёлся?
А в минус сигнал с лямбды заходить не должен.
WV продолжение
1). Прошу прощения ошибся при прокрутке стартером и закрытой дроссельной разряжение измеряемое механическим вакууометром на исравном моторе должно быть -10…-12 кПа а не -5…-6 кПа ( а -5…-6 делений моего вакууметра) всё время забываю что у меня на манометре цена одного деления 2 кПа.
Специально перепроверил вчера на легковом Peugeot стоящем рядом показало -11 кПа , а на этом VW T4 -3 кПа.
2). У него гидрокомпенсаторы, редко но периодически стучат вне зависимости от температуры мотора и режима работы двигателя. Когда появляется с них стук количество перебоев увеличивается.
3). to ABC Прочитал ваш случай с карбюраторной, вспомнил, что у меня на T4 компрессия набиралась как то медленно и пришёл к выводу, что наверно дело в том, так как процесс накачки компрессии осуществляется не за один цикл, а за несколько, то наверно из за разбитых направляющих клапан раз от раза то закрывается плотно, то идёт с перекосом и закрывается неплотно. А при нормальной поршневой компрессия в конце концов будет накачана до нормы, даже с промежуточными потерями воздуха через клапана. Окончательное решение - нужно вскрывать мотор и добираться до клапанов.
4). Зелёный круг выводится нажатием на клавишу с треугольником и означает баланс цилинров – где меньше процент – тот цилиндр работает хуже. В моём случае первый 24,8% - работает плохо, второй 24,1% - в момент снятия диаграммы в нём пропуск. Ну а третий 25,7% и 25,5% четвёртый нормально. Вообще по идее когда цилиндр не работает должен быть 0%, но так как автомобиль имеет маховик то на полностью исправном ДВС, которому я отключал одну форсунку в этом цилиндре диаграмма показала 24.5%, а оставшиеся 5% равномерно добавила к процентажу остальных. У меня USB Scop II версия программного обеспечения v 2.1.0.3 modified 13.07.06. Я думаю чтобы данная функция была активна вам нужно обновить ПО в разделе Download на сайте.
На приводимой осциллограмме канал 1 – сигнал с дифференциального щупа он измеряет разность потенциалов между массами первого и второго аккумуляторов, канал 2 – лямбда зонд.
Читайте также: