Tpms usb подключение к магнитоле
Поездив полгода с системой контроля давления в шинах (TPMS) TPMaSter Smart, я принял решение о том, что меня всё устраивает и система должна быть более интегрированной в автомобиль.
К TPMaSter Smart у меня почти не было за это время претензий. Основные неудобства в её эксплуатации заключаются в том, что приёмник занимает прикуриватель (приходится выбирать между системой TPMS и питанием других устройств) и что датчики "отваливаются" (теряются) от системы на скоростях ниже 15 км/ч, то есть при зависании в глухих пробках, когда скорость перемещения получается ниже порога пробуждения датчиков из спящего режима (если скорость ниже 15 км/ч датчики "засыпают", для экономии батареек) система начинает фиксировать потерю датчиков и пищит :).
Ну так вот…
В процессе изучения рынка таких систем я остановил свой выбор на комплекте TPMS SP818B так же с внешними датчиками давления, чтобы не покупать 2 комплекта внутренних датчиков для летних и для зимних колёс (накладно это в итоге выходит).
Систему, которую я надумал прикупить, заказали на Австралийском EBAY, за что огромное спасибо Сане MrBogus !
Система приехала через где-то месяц, причём прямо до порога квартиры, что оказалось приятной неожиданностью.
Посылка была упакована как матрёшка в 1001 коробку :-)
Мы дружно поржали на её внешним видом, ушатали внешние слои упаковки за столь длинное путешествие транспортные компании довольно прилично, но основная коробка с комплектом TPMS не пострадала.
Так же (видимо) ни одной кенгуру при пересылке не пострадало :-)!
Теперь о самом комплекте…
Установочный комплект был упакован в белую коробку, а сверху на крышку был приклеен лист формата А4, распечатанный на принтере.
Система имеет 2 модификации: с внешними и внутренними датчиками, моя, с внешними датчиками, имеет аббревиатуру SP818B, а с внутренними датчиками SP818A.
Внутри коробки вставка из формованного винила, в которой лежат основной блок системы, 4 датчика давления и кнопка дистанционного управления системой
Так же в комплект входит следующее:
антенна
жгут проводки
межблочный видеокабель тюльпан-тюльпан
4-ре колечка, для фиксации датчиков на нипелях с болтиками под шестигранный ключик
сам шестигранный ключик
2 запасные батарейки и 2 запасных резиновых колечка датчиков
несколько пластиковых стяжек
и инструкция на английском языке
На основном блоке расположены 4-х пиновый разъём, для подключения жгута проводки
разъёмы внешней антенны и 2 тюльпана видеосигнала (о них чуть позже)
а так же кнопки, для входа в меню настроек
датчики внешние, накручиваются на нипели вместо штатных колпачков и фиксируются специальным колечком с болтиком, внутри датчика маленькая 3-х вольтовая батарейка…
для принудительной активации системы используется беспроводная кнопка управления, которая так-же работает на 3-х вольтовой батарейке, в комплекте с кнопкой имеется круглый кусочек двухстороннего скотча для крепления её в удобном месте.
Сначала установил датчики на колёса
Затем подключил основной блок, согласно схеме подключения, антенну расположил под накладкой правой стойки, антенну не видно, работает всё нормально из этого места.
Система подключается в разрыв видеокабеля от камеры заднего хода к магнитоле и коммутирует через себя камеру, сохраняя её изображение в штатном режиме.
Помимо этого, в случае появления тревожных событий по колёсам, а так же при нажатии на кнопку принудительного включения, система показывает себя на экран магнитолы. Правда в случае тревожного сообщения она пищит-визжит (пищалка находится внутри основного блока) и показывает на красном фоне колёса, по которым зафиксирована тревога, а после нажатия на беспроводную кнопку принудительного включения, выводит на экран текущее состояние в течении 10 секунд, после чего отключается. Так же система при включении зажигания выводит на экран текущее состояние в течении 10 секунд, после чего отключается.
Система отображает на экран магнитолы в реальном времени информацию по давлению в 4-х колёсах, а так же по температуре в 4-х колёсах.
В настройках системы можно задать рабочее давление в колёсах, максимальную температуру виды единиц измерения и прочие полезности.
Делается это, к сожалению, только с помощью кнопок, расположенных на основном блоке системы.
Ниже табличка с возможными вариантами тревожных сообщений (перевёл её на русский язык)
После первого включения система автоматически распознала только датчик заднего
правого колеса, а остальные 3 датчика проигнорировала.
Затем я по инструкции обучил систему датчикам и она стала выводить информацию о всех 4-х колёсах. Процедура обучения предполагает медленное спускание колеса, датчик которого привязывается к системе (процедура обучения выполняется один раз), потому на фото ниже видно, аварийное падение давления в 3-х колёсах.
После процедуры обучения я был вынужден подкачать колёса до рабочего давления в 2,6 атмосфер, при этом система считает, что давление в колёсах равно 2,5 bar.
Напомню, что 1 bar = 1,0197 кгс/см2 (атмосфера).
В итоге — получилась самостоятельная система, которая в автоматическом режиме будет отслеживать давление и температуру колёс и извещать меня о выходе каких-либо параметров за пределы допустимых.
Системы контроля давления в шинах принято называть аббревиатурой TPMS (Tire Pressure Monitor System) и подразделяются они на работающие по косвенному и по прямому признаку. «Прямые» – измеряют непосредственно давление воздуха, а «косвенные» берут информацию с датчиков ABS – спущенное колесо имеет меньший радиус, нежели накачанное до нормы, и, соответственно, делает меньшее количество оборотов на одной и той же дистанции. Косвенными системами много лет, к примеру, увлекалась Toyota, но в последнее время она от них отказывается – многовато погрешностей и глюков. Хотя в целом за много лет конструкция подтвердила работоспособность и имеет право на существование.
TPMS прямого принципа действия сейчас наиболее распространены – как в виде штатных опций, так и в виде нештатных универсальных систем, которые можно установить хоть на Бентли, хоть на «УАЗик». Четыре беспроводных датчика меряют давление в каждом колесе и передают информацию в центральный блок в салоне по радиоканалу. Некоторые из них требуют разбортировки всех колес для установки беспроводных датчиков внутрь шины, другие же имеют датчики в виде внешних «пробок»-колпачков, наворачиваемых на ниппеля снаружи. Эти системы рассчитаны на самостоятельную установку владельцем, ибо не требуют никаких инструментов или технических навыков. Именно о такой и пойдет речь в нашем обзоре.
Датчики FOBO Tire
Внутри каждого из четырех колпачков FOBO находится твердотельный датчик давления, плата с модулем Bluetooth и трехвольтовая литиевая батарейка-таблетка стандарта CR2032. Датчики может установить даже ребенок – достаточно просто открутить с ниппелей пластмассовые колпачки и прикрутить на их место FOBO. Можно выбрать комплект с серебристыми датчиками для легкосплавных дисков и дисков с колпаками или с черными – для голых штампованных колес.
Для смены батареи датчик элементарно разбирается – откручивается крышка-корпус, надежно уплотненная от влаги и пыли силиконовым колечком:
Срок работы батареек в колпачках заявлен до 2 лет, но это, как мы понимаем, достижимо только где-нибудь в Калифорнии – у нас же его сильно сократят морозные сезоны.
При этом стоимость батареек CR2032 весьма различна. К примеру, Duracell (именно такие и входят в комплект!) стоит 150-200 рублей за ШТУКУ, притом что бюджетный бренд типа «Трофи» стоит столько же. за упаковку из 10 штук! Скажем честно – протестировать FOBO так, чтобы дать совет по использованию тех или иных батареек, у нас возможности не было. Поэтому оставляем этот вопрос будущим пользователям.
Думается, при анонсированном максимальном сроке работы на одном комплекте «таблеток» в пару лет система проработает в условиях российских холодов по меньшей мере год, а раз в год заменить комплект «таблеток» не будет обременительным финансово и физически. К слову, система постоянно проводит самотестирование, и вы сразу получите оповещение об отсутствии какого-либо из датчиков или слабом сигнале с него от севшей батареи.
Центральный модуль FOBO
Система FOBO Tire состоит из датчиков, центрального блока и вашего смартфона (Android или Apple) с FOBO-приложением на борту. Датчики общаются по Bluetooth с центральным модулем, а он, в свою очередь, по Bluetooth же – со смартфоном. Смартфон необходим для первой активации, настройки и запуска системы и впоследствии служит её дисплеем – на его экране можно посмотреть давление в каждом колесе, температуру и даже параметры «запаски» в багажнике – для этого, конечно, придется докупить пятый датчик и прикрутить к ней.
При этом, если вы забыли смартфон или вообще предпочитаете пользоваться «неумным» кнопочным телефоном (хотя в такое и сложновато поверить), можно обойтись и без него. Дело в том, что единожды настроенная система способна работать на одном только центральном блоке, без смартфона – он предупредит вас звуковым оповещением о том, что спущено одно или несколько колес, а светодиодная индикация покажет, какое именно.
«Сколько вешать в граммах». тьфу, то бишь сколько осталось в барах – вы, конечно, не узнаете, но это и не обязательно – достаточно вовремя заметить утечку воздуха и подкачать или отремонтировать баллон, сохранив его целостность.
Центральный блок удобно держать в бардачке или в кармане на спинке кресла, откуда можно услышать писк тревожного сигнала и достать его, чтобы выяснить, какая именно шина потеряла давление.
Спущены оба колеса с левой стороны
Базовый блок питается от двух обычных пальчиковых батареек, что не может не радовать – они недороги, можно выбрать дешевые солевые, мощные алкалиновые или особо долговечные литиевые.
Мобильное приложение
Мобильные приложения FOBO Tire имеются для Android и iOS – разумеется, бесплатные. Увы, пока система не подходит для тех, чьи гаджеты работают на Windows Phone.
Скачиваем приложение, регистрируемся, используя в качестве логина адрес электронной почты, активируем на смартфоне Bluetooth и, руководствуясь указаниями приложения, "спариваем" смартфон с FOBO. Все очень просто!
Как выглядит работа приложения на экране? Именно благодаря датчикам мы обнаружили спущенное переднее левое колесо, причем визуально это совершенно не бросалось в глаза – особенно если уезжать в утренних сумерках и возвращаться вечером.
Пусть вас не смущает разница в давлении – когда вы подкачиваете колеса по стрелочному манометру (неважно, ножным насосом, портативным компрессором или на шиномонтаже), такое положение вещей – норма. Стрелочный прибор не позволяет ловить одну-две «десятки», как бы вы ни старались, и эта разница совершенно не влияет на езду. Если по какой-то странной прихоти вы захотите свести все колеса к одинаковым цифрам, то нужно будет сперва перекачать каждое на половину бара, а потом плавно стравливать цифровым манометром. Но, повторимся, занятие это совершенно бессмысленное.
Балансировка
На балансировке колес мы обычно платим деньги за то, чтобы шиномонтажник «свел колесо в нули» – это гарантирует полное отсутствие биений, вибраций и, как следствие, преждевременного износа подшипника ступицы. Но не испортит ли картину датчик на «соске»-ниппеле? Как-никак это некая масса, сосредоточенная в одной точке.
Взвесим датчик. В общем-то, масса его невелика – около 11 граммов… Особенно если учесть то, что пресловутая «нулевая балансировка» на деле служит для самоуспокоения и держится недолго – 5-15 грамм дисбаланса появляются почти сразу после начала езды – из-за грязи и застрявших в протекторе камешков, а также из-за естественных микродеформаций резины. Шиномонтажники об этом знают и могли бы сэкономить вам деньги, не балансируя колеса с мизерным дисбалансом, но обычные водители не в курсе нюансов, поэтому и сложилась практика «сведения в нули».
Стало быть, для полной объективности и честности проведем несложный эксперимент: отбалансируем колесо «в нули»:
…установим на него датчик прямо на балансировочном станке и крутанем снова:
Дисбаланс – 10 грамм. Шиномонтажник прокомментировал это так:
"Передние колеса можно и перебалансировать после установки датчиков давления , хотя необязательно . Задние точно трогать не стоит"
Выводы
Система FOBO Tire – разумеется, далеко не единственная на рынке гаджетов для контроля давления в шинах. Но достоинства именно этой системы видятся в первую очередь в автономности центрального блока, который питается от батареек АА и не будет занимать собой гнездо прикуривателя, как у других систем TPMS, вынуждая вас использовать некрасивую и небезопасную «лапшу» разветвителей. А также в получении сигналов от датчиков не на загаженной индустриальными помехами частоте 433 мГц, как у многих других систем, а по экономичному и стабильному интерфейсу Bluetooth 4.0. Еще один фирменный плюс – если машиной пользуются несколько членов семьи, то установить приложение FOBO на свой смартфон и подключиться к системе могут все.
Прочие достоинства в целом идентичны другим системам аналогичной компоновки – легкость монтажа датчиков в отличие от дорогостоящей установки внутрь колес, возможность использования одного комплекта датчиков на летней и зимней резине, а также элементарный перенос прибора с машины на машину. Ведь при продаже авто дорогие аксессуары, которые вы оставляете в подарок новому владельцу, практически не влияют на цену, а значит, являются ненужной благотворительностью и потерянными деньгами.
Минусы – они есть, куда же без них: лишние расходы примерно в 500 рублей на балансировку передних колес, отсутствие приложения для Windows Phone, отсутствие в комплекте крышек датчиков другого цвета (стоят они копейки, а возможность ставить серебристые на летние или черные на зимние колеса была бы отличной!), ну и риск повреждения и кражи. Хотя датчики и привязаны программно к своему базовому блоку, вследствие чего красть их бессмысленно, по их внешнему виду такой вывод жуликам сделать сходу будет сложно. В комплекте, впрочем, идут специальные противокражные "гайки-секретки", но они пластиковые, и на них мы бы особенно не рассчитывали.
TPMS usb система для android c внутренними датчиками давления.
TPMS Android USB система представляет собой комплект из 4х беспроводных датчиков давления шин для внутренней установки в колесные диски плюс приёмный блок, который вставляется в USB разъем магнитолы или планшета/телефона. TPMS система для андроид комплектуется флэш-накопителем с программой, которая должна быть установлена на магнитолу перед началом использования набора. Набор датчиков ТПМС для android может быть использован на легковых автомобилях, кроссоверах, внедорожниках, микроавтобусах.
Особенности комплекта tpms:
- установка на любой автомобиль при шиномонтаже! После монтажа датчиков достаточно подключить приемник в USB разъем автомагнитолы и система начнет работать!
- звуковой и визуальный сигнал тревоги при выходе из допустимых значений давления и температуры
- включается и выключается вместе с магнитолой (питание USB)
- никаких лишних проводов! Розетка прикуривателя свободна!
Основные характеристики:
Точность давления | ±0.1bar(1.5Psi) |
Точность температуры | ±3℃ |
Срок жизни батарей в датчиках | 3 года |
Рабочая температура | -20℃. +80℃ |
Диапазон давления | 0 - 4.5 bar |
Частота передатчика | 433.92MHz |
Комплектация:
- приемник TPMS - 1 шт.
- датчики давления для внутренней установки (вместо ниппеля) - 4 шт.
- руководство пользователя на английском языке - 1шт.
Перед использованием устройства необходимо скачать программное обеспечение. Вы можете выбрать любое приложение для контроля TPMS из Google PlayMarket (AppStore), либо воспользоваться QR кодом из карточки, которая находится в коробке с устройством.
Внимание! При первом запуске системы tpms для андроид необходимо установить датчики на колесные диски посредством услуг шиномонтажа, включить магнитолу с заранее установленным приложением (с флэшки из комплекта) и обеспечить движение автомобиля со скоростью не ниже 20 км/ч на протяжении 3-5 минут . После тестовой поездки на экране магнитолы должны появиться значения давления и температуры для каждого датчика. На флэшке из комплекта находится несколько приложений для работы устройства, установите одно из них. При наличии проблем с функционированием системы установите другое приложение, которое будет корректно функционировать с вашей магнитолой. Система совместима с версией Android 4,2 и выше.
Можно попытаться посмотреть TPMS софтину которая родная - по ней можно чтото сказать будет.
Но по идее, любая TPMS работающая по bluetooth через android приложение после небольшой подкрутки с нашей стороны начнет работать с хобдрайвом.
CCC828 » 10 фев 2017, 10:12
cail » 10 фев 2017, 13:50
В последних бетах wince версии такое работало, по посмотрел сейчас поточнее - в wince сейчас есть только "enfill tpms". Где такая продается мы не в курсе (
В андроид версии добавлена еще вот такая (ее можно купить на али):
viewtopic.php?f=20&t=1585
К сожалению не могу гарантировать что найдем время для интеграции того что вы купите в wince. Мы её уже не поддерживаем.
CCC828 » 10 фев 2017, 14:20
cail » 10 фев 2017, 15:16
CCC828 » 10 фев 2017, 22:12
cail » 14 фев 2017, 09:03
К сожалению нет (
Основная проблема для нас - ваша WinCE. Если перейдете на Андроид, то можете смело покупать любую bluetooth TPMS - мы её добавим. А winCE уже не дорабатываем сейчас.
cail » 16 фев 2017, 14:48
Раз вам так сильно нужно - обещаю: будем пробовать сделать и в wince.
Если хобдрайв не купили еще, с вас покупка лицензии )
Покупайте любую китайскую c bluetooth, лишь бы у нее было андроид приложение.
Единственно - лично советую брать внутриколесные датчики. Накручиваемые наболдажники опасны (могут спускать), и живут в среднем одну зиму: у меня после зимы прикипели все насмерть так что пришлось вместе с нипелями выкидывать (
CCC828 » 17 фев 2017, 10:51
cail » 21 июл 2017, 15:06
Пока такое недоступно ни в свежей версии, ни в WinCE. В планах есть, но сроков точных назвать не можем пока.
Герасим » 18 дек 2018, 13:11
kdika » 19 дек 2018, 10:55
Герасим » 19 дек 2018, 18:30
kdika » 21 дек 2018, 11:46
Выключаем и включаем зажигание и посылаем второй набор команд:
ATZ
ATH1
ATIB96
ATSP4
ATIIA2A
ATSH822AF1
210C
2116
Пока цены на покрышки лезут вверх, цены на китайские TPMS уверенно идут в низ. В этом обзоре предлагаю более детально разобраться в недорогой системе мониторинга давления в шинах от бренда ОLESED.
18.* — Товар предоставлен магазином…
✔ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Цвет: черный
Материал: пластик
Напряжение: 5 В
Применимые модели: 5V аккумулятор
Диапазон обнаружения давления 0BAR-5BAR
Рабочая частота: 433,92 МГц (± 0,1)
Рабочее напряжение датчика: 2,0-3,6 В
Дисплей рабочее напряжение: 3,6 В
Датчик контроля температуры: -40 ℃ — +125 ℃
Датчик контроля давления воздуха: 0-60PSI
Блок индикации давления в шинах: BAR / PSI
Единица измерения температуры: ° С
✔ УПАКОВКА И КОМПЛЕКТАЦИЯ
Посылка прибыла в обычном черном кульке, коробку заботливо обмотали пупыркой.
Упоминание о бренде на коробке отсутствует.
Модель представлена или с внешними датчиками, или с внутренними — осталось только поставить галочку в нудном квадрате.
Не хрупкие вещи разместили в верхней части, а датчики и монитор уже под пеночтототам.
USB-MicroUSB кабель для подзарядки встроенного 500 мАч Li-ion аккумулятора.
Набор из 4 контргаек и ключа для их завинчивания/отвинчивания.
Прямоугольная антискользящая площадка для установки прибора на торпедо автомобиля. С одной стороны двухсторонний скотч, с другой стороны мягкая резина, чем то напоминающее популярные «липучные» коврики для удержания смартфонов.
Для тех, кто опасается, что датчики ночью снимут хулиганы, то без такого ключа, их план потерпит фиаско. Если законтрить датчик этой гайкой, то снять его практически не реально.
Инструкция по настройке на английском языке.
Внешние датчики имеют свои +, но и так же и минусы. К плюсам отнесу, простой монтаж, можно легко перекидывать на зимние/летние диски с резиной. Из минусов, привлекают внимание(хоть их практически и не открутить, но все же), после установки желательно сделать балансировку, и необходимость раз в пару месяцев их откручивать и закручивать. Если этого не сделать, то после зимы есть шанс, что они могут закиснуть.
Диаметр датчика 23,5 миллиметров, высота 17 миллиметров.
Вес составляет 11,5 грамм.
Антивандальная защита выполнена в виде своеобразной снежинки с небольшим пластиковым «зацепом». Снять датчик руками без повреждения «соска» у меня не получилось.
Для замены встроенной батареи, отвинчиваем пластиковую верхнюю часть датчика, которая выступает своеобразной крышкой.
Для питания используется батарейка типа «таблетка» CR1632H -3V. У меня установлена похожая система — mysku обзор, за 9 месяцев, даже после холодно зимы, все работает без замены батарей.
Отдельно отмечу наличие защитного резинового колечка, благодаря которому внутрь датчика не попадет влага и прочая пыль.
✔ МОНИТОР
Монитор с солнечной батареей на верхней части, практически ничем не отличается от других подобных.
Рядом с солнечной панелью расположились 3 кнопки для настройки различных параметров прибора.
Ширина монитора 99,4 миллиметра, а глубина 70,1 миллиметров.
Высота от 14,6 до 30,7 миллиметров.
Вес составляет 77,0 грамм.
Выкрутив 4 самореза «располовиниваю» корпус монитора.
3 кнопки управления и антенна приемника.
Также, где-то тут спрятан датчик удара и «пищалка» звуковой индикации превышения заданных порогов давления и температуры колеса. В момент «покоя» автомобиля, прибор переходит в режим энергосбережения и пробуждается стоит открыть дверь или немного качнуть авто.
500 мАч li-ion аккумулятор приклеен к нижней части корпуса двухсторонним скотчем.
Сила тока при зарядке очень мала, и составляет до 0,1А
✔ НАСТРОЙКИ И УСТАНОВКА
Включение/выключение монитора происходят путем удерживания более 3 секунд кнопки «влево». Удерживая среднюю кнопку «М» переходим в режим изменения настроек прибора. Копкой вправо можно выбрать один из двух режимов яркости дисплея.
Устанавливаем единицы отображения давления или Bar (Бар) или Psi (Фунт на квадратный дюйм).
В следующем пункте меню присутствует возможность изменить температуру градусы Цельсия или градусы Фаренгейта.
Пороговые значения давления после которых будет визуальная и звуковая сигнализация ограничены 1,8-3,2 Bar.
В следующем меню можно указать максимальную температуру от 68 до 90 градусов Цельсия.
Если вы накрутили датчики не верно, а перепутали, то в следующем меню присутствует возможность их поменять местами. Так же эта настройка актуальна для «праворульных» авто.
Пункт меню под названием 6, я откровенно не совсем понял, в инструкции информации мало, а метод проб и ошибок ничего не дал. Смею предположить, что он нужен для подвязки новых датчиков.
Если, что-то накрутили, то всегда можно сделать сброс к заводским настройкам через меню номер 7.
По умолчанию температура отображается в градусах Цельсия, а давления в шинах в Bar.
С ниппеля скручиваем защитный колпачок, при наличии.
До упора накручиваем контргайку.
Потом накручиваем датчик и поджимаем его контргайкой.
Сразу же после включения на мониторе будет отображаться вся информация с датчиков.
Как вариант расположение на торпедо в левом углу впереди водителя.
Если открутить датчик, имитировав прокол, то меньше чем через 1 секунду прибор начинает противно пищать и сигнализировать о пропаже давления/датчика морганием значения на соответствующем колесе.
По поводу точности, я сравню с другим китайским TPMS, который выдал в тесте такие данные:
По манометру шиномонтажа — данные прибора
1,8 — 1,7
2,2 — 2,3
2,5 — 2,4
3,0 — 3,0
Как видим ошибка +-0,1 Бар, если брать манометр от шиномонтажника за эталон.
На новом TMPS данные практически совпали, в районе погрешности +-0,1 Бар на заднем правом колесе.
✔ ИТОГО
Установленный у меня в авто подобный прибор, уже спас минимум 1 колесо. Был легкий прокол, давление начало мееедленно, но уверенно падать в низ, пока я судорожно перебрал в уме ближайшие шиномонтажи. По сути даже на 0,3 Bar я еще немного проехал, но в поведении авто ничего не изменилось, не «било» в руль, не вело. По сути резину, на таком медленном проколе я бы точно «убил». Относительно внутренних или внешних датчиков, есть свои + и минусы у каждого. Но в случае с внешними, старайтесь раз в пару месяцев их откручивать, чтобы не закисли. Я один датчик после зимы еле снял, спасибо ВД40. Акцент в этом комплекте могу сделать на наличие «антивандальной» защиты и резиновой прокладки в датчика, а в мониторе относительная компактность.
Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Читайте также: