Что будет если к магнитоле подключить 6ом динамики
1 Тема от ewerget 13.02.2013 22:04:15 (8 лет 4 месяца назад)
- Стаж: 9 лет 10 месяцев
- Сообщений: 6 342
- Репутация : [ 93 | 16 ]
Тема: Можно ли подключать колонки с различным от усилителя сопротивлением
У многих возникает данный вопрос, как и многие знают ответ. Но я все же выложу.
Можно ли подключать восьмиомные колонки к четырёхомному усилителю?
Можно ли подключать четырёхомные колонки к восьмомному усилителю?
Можно и то и другое, но с учётом некоторых особенностей.
Проведём мысленный эксперимент. Отключим колонки от усилителя. Для простоты подадим на усилитель синусоидальный сигнал. Повернём ручку громкости до предела. Пусть напряжение сигнала на выходе усилителя составит 14,1 вольт.
Теперь подключим четырёхомные колонки. Мощность, развиваемая усилителем на четырёхомной нагрузке считается по формуле P = U2/R = 14,12/4 = 200/4 = 50 Вт.
Если усилитель рассчитан на 4-омную нагрузку, то все его компоненты рассчитаны работать при такой мощности, и трансформатор, и радиатор, и множество прочих деталей.
Если мы подключим к этому же усилителю восьмиомные колонки, то мощность, развиваемая усилителем на восьмиомной нагрузке будет в два раза меньше.
P = U2/R = 14,12/8 = 200/8 = 25 Вт.
Таким образом, усилитель будет работать в щадящем режиме.
При одинаковом положении ручки громкости восьмиомные колонки будут звучать тише четырёхомных примерно в два раза.
Итак, восьмиомные колонки можно подключать к четырёхомному усилителю без опасений.
Теперь рассмотрим обратный случай. Представим, что тот же самый усилитель рассчитан на нагрузку в 8 Ом. Как уже было посчитано выше, при подключении восьмиомных колонок он разовьёт мощность
P = U2/R = 14,12/8 = 200/8 = 25 Вт.
Это и будет его штатный режим, и все его элементы рассчитаны именно на эту мощность.
Если мы подключим к усилителю четырёхомные колонки, то при максимальном повороте рычки громкости усилитель попытается выдать 50 Вт
P = U2/R = 14,12/4 = 200/4 = 50 Вт.
Попытаться-то он попытается, но при этом произойдёт следующее:
1. Трансформатор наверняка не рассчитан на такую мощность, поэтому он не сможет выдавать кондиционное напряжение, а кроме того он перегреется и сгорит.
2. Радиаторы не рассчитаны на такую мощность, а значит транзисторы перегреются и сгорят.
3. К счастью, в нормальных усилителях должны стоять несколько схем защиты, которые при превышении номинальной мощности отключат что-нибудь и не допустят наступления пунктов 1 и 2. Поскольку это отключение будет происходить примерно при среднем положении ручки громкости, то это станет неожиданностью. Но ещё большей неожиданностью станет, если защита не сработает.
Выводы.
1. К усилителю смело можно подключать колонки с большим сопротивлением, чем это указано в руководстве. При этом ни для усилителя, ни для колонок нет никакой опасности. Но громкость будет меньше, чем если бы колонки были нормального сопротивления.
2. К усилителю можно подключать колонки с меньшим сопротивлением, чем это указано в руководстве. При этом надо чётко понимать и твёрдо осознавать, что максимально допустимая мощность будет достигнута примерно при среднем положении ручки громкости, и есть реальная опасность сжечь усилитель или колонки. Необходимо заранее определить, при каком положении ручки громкости усилитель достигнет с этими колонками максимально допустимой мощности и никогда не превышать этот уровень.
Но даже, если вы нацарапаете на панели риску, ручку громкости может повернуть до упора ребёнок или гость.
Правильным решением в такой ситуации будет вскрытие усилителя и добавление в его схему дополнительного делителя напряжения на входе усилителя мощности.
Не пинайте, для многих это будет полезным открытием.
2 Ответ от petr2 14.02.2013 13:28:28 (8 лет 4 месяца назад)
- Стаж: 10 лет 10 месяцев
- Сообщений: 828
- Репутация : [ 52 | 1 ]
У многих возникает данный вопрос, как и многие знают ответ. Но я все же выложу.
Можно ли подключать восьмиомные колонки к четырёхомному усилителю?
Можно ли подключать четырёхомные колонки к восьмомному усилителю?
Можно и то и другое, но с учётом некоторых особенностей.
Проведём мысленный эксперимент. Отключим колонки от усилителя. Для простоты подадим на усилитель синусоидальный сигнал. Повернём ручку громкости до предела. Пусть напряжение сигнала на выходе усилителя составит 14,1 вольт.
Теперь подключим четырёхомные колонки. Мощность, развиваемая усилителем на четырёхомной нагрузке считается по формуле P = U2/R = 14,12/4 = 200/4 = 50 Вт.
Если усилитель рассчитан на 4-омную нагрузку, то все его компоненты рассчитаны работать при такой мощности, и трансформатор, и радиатор, и множество прочих деталей.Если мы подключим к этому же усилителю восьмиомные колонки, то мощность, развиваемая усилителем на восьмиомной нагрузке будет в два раза меньше.
P = U2/R = 14,12/8 = 200/8 = 25 Вт.
Таким образом, усилитель будет работать в щадящем режиме.
При одинаковом положении ручки громкости восьмиомные колонки будут звучать тише четырёхомных примерно в два раза.
Итак, восьмиомные колонки можно подключать к четырёхомному усилителю без опасений.Теперь рассмотрим обратный случай. Представим, что тот же самый усилитель рассчитан на нагрузку в 8 Ом. Как уже было посчитано выше, при подключении восьмиомных колонок он разовьёт мощность
P = U2/R = 14,12/8 = 200/8 = 25 Вт.
Это и будет его штатный режим, и все его элементы рассчитаны именно на эту мощность.
Если мы подключим к усилителю четырёхомные колонки, то при максимальном повороте рычки громкости усилитель попытается выдать 50 Вт
P = U2/R = 14,12/4 = 200/4 = 50 Вт.
Попытаться-то он попытается, но при этом произойдёт следующее:
1. Трансформатор наверняка не рассчитан на такую мощность, поэтому он не сможет выдавать кондиционное напряжение, а кроме того он перегреется и сгорит.
2. Радиаторы не рассчитаны на такую мощность, а значит транзисторы перегреются и сгорят.
3. К счастью, в нормальных усилителях должны стоять несколько схем защиты, которые при превышении номинальной мощности отключат что-нибудь и не допустят наступления пунктов 1 и 2. Поскольку это отключение будет происходить примерно при среднем положении ручки громкости, то это станет неожиданностью. Но ещё большей неожиданностью станет, если защита не сработает.Выводы.
1. К усилителю смело можно подключать колонки с большим сопротивлением, чем это указано в руководстве. При этом ни для усилителя, ни для колонок нет никакой опасности. Но громкость будет меньше, чем если бы колонки были нормального сопротивления.2. К усилителю можно подключать колонки с меньшим сопротивлением, чем это указано в руководстве. При этом надо чётко понимать и твёрдо осознавать, что максимально допустимая мощность будет достигнута примерно при среднем положении ручки громкости, и есть реальная опасность сжечь усилитель или колонки. Необходимо заранее определить, при каком положении ручки громкости усилитель достигнет с этими колонками максимально допустимой мощности и никогда не превышать этот уровень.
Но даже, если вы нацарапаете на панели риску, ручку громкости может повернуть до упора ребёнок или гость.
Правильным решением в такой ситуации будет вскрытие усилителя и добавление в его схему дополнительного делителя напряжения на входе усилителя мощности.Не пинайте, для многих это будет полезным открытием.
Надо добавить: В зависимости от особенностей усилителя при изменении сопротивления нагрузки в одну или в другую сторону может произойти изменение частотной характеристики усилителя. Могут пропасть басы, а может быть срежутся верхние частоты. Или даже появится максимумы на каких то частотах, что при любом раскладе не есть ГУТ. Поэтому если хотите гарантированное качество придерживайтесь рекомендаций завода изготовителя!
3 Ответ от shima68 14.02.2013 14:15:26 (8 лет 4 месяца назад)
- Откуда: власихинская 59г
- Стаж: 11 лет 8 месяцев
- Сообщений: 13 377
- Репутация : [ 207 | 6 ]
немного не правильная метода. на холостом одно напряжение, под нагрузкой немного меньше, даже если выходной каскад имеет стаб по питанию (что есть далеко не во всех усях). а так в принципе правильно.
а что у кого то возникали вопросы с подключением?
4 Ответ от ewerget 14.02.2013 14:25:05 (8 лет 4 месяца назад)
- Стаж: 9 лет 10 месяцев
- Сообщений: 6 342
- Репутация : [ 93 | 16 ]
немного не правильная метода. на холостом одно напряжение, под нагрузкой немного меньше, даже если выходной каскад имеет стаб по питанию (что есть далеко не во всех усях). а так в принципе правильно.
а что у кого то возникали вопросы с подключением?
спасибо за разъяснения.
теперь более менее понятно.
ибо присматриваюсь к акустике Diatone , а она вся почти 6 ом. Ни то ни сё.
| Цитата |
|---|
| Semen пишет: имеется усилитель, у которого написано что к нему можно подключать акустику только 8ом. Значит ли это, что акустику с сопротивлением 6ом, 4ом подключать нельзя? |
-можно, но не нужно.
Особенно 4 Ом
| Цитата |
|---|
| Semen пишет: есть усилитель, на котором написано что можно 4ом, значит ли это что акустику 8ом или 6ом нельзя? |
-нет, не значит.
6 и 8 Ом можно, но выходная мощность снизится, к примеру, на 8 Ом приблизительно в 2 раза
| Цитата |
|---|
| Semen пишет: если акустика 6ом, то. к 8-омному усилителю ее можно подключать? |
| Цитата |
|---|
| Semen пишет: есть акустика ( к примеру Dual 174 ) у которой написано 4ом - 8ом. Как такое возможно? |
-этот вопрос следует адресовать производителю.
Без измерений, это просто набор цифр
| Цитата |
|---|
| Semen пишет: присматриваюсь к акустике Diatone , а она вся почти 6 ом. |
| Цитата |
|---|
| Олег53 пишет: почему нельзя к 8ом усилителю подключить коронки 4ом, что случится, можно случайно спалить колонки, |
-не колонки, а усилитель (если он не снабжен защитой)
| Цитата |
|---|
| Олег53 пишет: если у меня усилитель 4 ом, мне, в принципе, можно подключать любые колонки, просто потеряется мощность? |
давайте выделим из усилителей такой важный класс, как УМ с трансформаторным выходом. Мне думается, надо рассматривать согласование УМ и АС в части импеданса нагрузки в двух аспектах:
1) безопасная и надёжная работа УМ с АС - полагаю, что разработчики АС в целом стандартизируют свои изделия, и, вообще говоря, работа любых промышленных, более-менее распространённых АС с любым, также промышленным УМ безопасна, особенно имея в виду обязательное наличие схем защиты выходных каскадов УМ. По крайней мере в разумных мощностях - не перегружая УМ;
2) второй аспект более интересен. Согласование в части получения оптимального коэффициента демпфирования (Дф=сопротивление нагрузки/выходное сопротивление УМ, обычно на частоте 1 кГц).
3) для УМ с трансформаторным выходом (неважно, транзисторных типа МакИнтош или ламповых) ещё более интересно - вспомним, что такие УМ имеют несколько клемм для подключения акустики с различным импедансом (обычно: 2, 4, 8, 16 Ом).
Давайте поговорим об этом?
| Цитата |
|---|
| Олег53 пишет: А почему нельзя к 8ом усилителю подключить коронки 4ом, что случится, можно случайно спалить колонки, увеличится выходная мощность? Значит, если у меня усилитель 4 ом, мне, в принципе, можно подключать любые колонки, просто потеряется мощность? |
Gosvit пишет: У Вас какой усилитель вообще?
Сейчас временный, Yamaha as300, но он не вечно будет. Спрашиваю, чтобы знать, на будущее.
Свою систему стал собирать не так давно, пока купил только вертак, остальное старое, все для видео, меня устраивает. Хочу собрать отдельную систему для винила, теперь очередь колонок, потом усилителя, а уж потом фоник-картридж подбирать буду.
Друзья! Акустика - 6 Ом, усилитель 4 или 8 Ом подключить можно? на качестве звучания это как отразится?
Ответы
Любой современный качественный транзисторный усилитель способен без проблем работать с акустикой как на 8 Ом, так и на 4 Ома. Поэтому ваша акустика вполне подойдёт к любому из тех, что на это способны. У некоторой акустики при заявленных 8 Ом сопротивление падает до 3 Ом (а поднимается до 30 Ом) и ничего страшного не происходит. Исключение составляют обычно ламповые усилители и то не все.
Зависит от конкретного усилителя: пентодный, триодный, с ООС, согласование. (ищите мануал, а лучше спрашивайте производителя)
На самом деле импеданс - величина не фиксированная. Если опасаетесь - включите 4 Ом. Потом можете сравнить звучание, переключив на 8.
Вадим абсолютно прав, что импеданс в рабочей полосе частот у любой АС величина не постоянная, а зависит от конструкции самой АС , кол-ва попс и соответственно кол-ве динамиков в колонке, плюс свою лепту в изменение импеданса вносит разделительный фильтр. Если у Вас не ламповый усилитель с раздельными выходами на АС под 4 или 8 Ом можно смело включать к нему АС с заявленны импедансом 6 Ом. Но, на ламповом усилителе можно поэкспериментировать с подключением акустики в 8 или 4 Ом выходы. Оставите то включение АС к усилителю, которое , Вам больше понравится по звучанию колонок.
Нет, нет, я видимо не верно поставил вопрос, АС- 6 Ом, к ним подбираю усилитель. Варианта два, в первом случае - 4 Ом, во втором - 8. Отсюда и вопрос - это возможные варианты? или номинал сопротивления должен совпадать?
Жаль, Вы не указали модели ас и предполагаемых усилителей. Ведь те тех параметры, что заявляет производитель - не всегда соответствуют реальности. Но если верить паспортным данным, то особых противоречий не вижу (если выберете усилитель на 8Ом, то лучше его не перегружать 6Омной ас).
В идеале, чем более сложную акустику по сопротивлению может "переварить" усилитель, тем лучше.
Как выше писАл Вадим, и уточнял Алекс - сопротивление ас штука не стабильная. Так что я бы склонялась к 4Омному усилителю, но лучше, если Вы укажете модельки. Ведь у некоторых ас указан импеданс 6Ом, но он относительно стабилен, и не падает ну допустим ниже 4-3.5Ома, а есть ас с заявленными 8Омами, но он падает аж до 2Ом.
Автор темы не указал ни модели АС, ни предполагаемых моделей усилителей, так что можно дать только общие рекомендации, что и было сделано выше постами. А в конкретном случае надо исходить из понимания что и к чему собирается подключать будущий владелец данной системы. Может быть он выбрал однотактный ламповый усилитель с 2 Вт на выходе и хочет прицепить к нему трёхполосный напольники с 4Ом импедансом и чуйкой 85Дб/Вт /м. Гадание на кофейной гуще тут не поможет дать какую-то четкую рекомендацию.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Почему нельзя, можно. Тем более коэффициент нелинейных искажений минимален при уменьшении максимальной выходной мощности вдвое.
Активное и реактивное сопротивление звуковой катушки образует полное сопротивление звуковой катушки. Оно обозначается буквой Z. Получается, что активное сопротивление катушки не меняется, а реактивное сопротивление меняется в зависимости от частоты тока. Чтобы внести порядок реактивное сопротивление звуковой катушки динамика измеряют на фиксированной частоте 1000 Гц и прибавляют к этой величине активное сопротивление катушки.
В итоге получается параметр, который и называется номинальное (или полное) электрическое сопротивление звуковой катушки. Для большинства динамических головок эта величина составляет 2, 4, 6, 8 Ом. Также встречаются динамики с полным сопротивлением 16 Ом. На корпусе импортных динамиков, как правило, указывается эта величина, например, вот так – 8Ω или 8 Ohm.
Стоит отметить тот факт, что полное сопротивление катушки где-то на 10 – 20% больше активного. Поэтому определить его можно достаточно просто. Нужно всего лишь измерить активное сопротивление звуковой катушки омметром и увеличить полученную величину на 10 – 20%. В большинстве случаев можно вообще учитывать только чисто активное сопротивление.
Номинальное электрическое сопротивление звуковой катушки является одним из важных параметров, так как его необходимо учитывать при согласовании усилителя и нагрузки (динамика).
сопротивление и означает. Если ты на 3х омный выход усилителя подключишь 6ти омные колонки, то, условно, они будут играть в 2 раза тише.
Если наоборот, на 6ти омный усилитель воткнёшь 3х омные - реальный шанс спалить усилитель, для него это будет как КЗ.
6 Ом можно, подключай если очень грубо, просто потише будут играть и все
но это очень грубое сравнение
как правило проще достичь эффекта бум бум на колонках с маленьким сопротивлением нагрузки (ессно с учетом хорошей подвижности и прочности подвеса диффузора). тем не менее чем больше амплитуда движения диффузора (соотв больше звуковое давление) тем больше шанс износа всей механической части динамика
поэтому в твоем случае твои 6-ти омники прослужат дольше и с большей гарантией адекватности воспроизведения звука
тоесть это даже круто. Нахера тогда я купил авресивер в свое время? )))) надо было от ББкея запитать колонки ))))
Кстати у меня на даче валяется какойто ДК самсунг. Надо к нему большие колонки подсключить и посмотреть шо будет.
это импеданс. :-) > На что они влияют. Почему к домашнему кинотеатру на 3 Ома я не могу подключить колонки на 6 Ом.
можешь. :-) наоборот - значительно хуже :-)
Саш ты чего ругаешься? )))
Суть проста. Я не хочу больше покупать АВ ресивер и усилитель тоже. Я хочу просто купить ДК из коробки (грубо говоря) выкинуть колонки от него и поставить три колонки напольных. И Саб скорее всего активный, ну или оставить старый.
Точнее две напольных и один центр. Все. Но мне рассказывают что так нельзя. А я не понимаю почему ))
Сопротивление электрической цепи относится к тому, насколько трудно передать электрический сигнал через нее.
Какая разница между сопротивлением колонок и импедансом?
Синусоидальная волна
А как насчет тока и напряжения?
Закон Ома гласит: ток = напряжение ÷ сопротивление
Поэтому, если сопротивление снижается, то должно увеличиваться либо напряжение, либо ток (обычно ток). В любом случае, это увеличивает нагрузку на источник питания усилителя.
Например, если вы отсоедините громкоговорители на 8 Ом от усилителя и подключите акустику на 4 Ом, то сопротивление уменьшится.
силовой кабель Фуракава + Ояде штекера
Что именно импеданс сделал с моей акустикой?
Все колонки имеют импеданс. Это полное сопротивление зависит от размера и конструкции колонок, поэтому очень важно помнить, что акустика может иметь другое сопротивление, чем другая пара колонок.
Акустика предназначенная для использования в домашних условиях, обычно рассчитана на 4, 6 или 8 Ом, хотя более специализированные модели могут выходить за пределы этого диапазона.
Если вы покупаете новые колонки домашнего кинотеатра, то вы должны проверить их номинальное сопротивление.
Импеданс обычно указывается как номинальное значение. Это означает, что это среднее значение, и фактическое сопротивление со временем будет выше или ниже этого среднего значения.
Колонки с четырьмя омами имеют более низкое среднее сопротивление, чем колонки с сопротивлением 8 Ом, и поэтому потребляют больше тока.
Преимущество громкоговорителей на 4 Ом заключается в том, что увеличение тока означает, что их можно легко использовать на большей громкости.
Или, другими словами, для того, чтобы 4-омные колонки достигли того же уровня звукового давления (SPL), что и 8-омные колонки, требуется меньше напряжения. Это может быть хорошо, если у вас усилитель с недостаточной мощностью, но не так хорошо, если вы включите его слишком громко.
Сопоставление импеданса акустики и усилителей
Как указывалось ранее, усилитель не имеет выходного сопротивления, Но акустика имеет сопротивление.
Следовательно, полное сопротивление усилителя, относится к оптимальному сопротивлению акустики, на которое он рассчитан.
Вы можете подключить акустику любого сопротивления к усилителю, и они будут работать.
Однако, если усилитель не предназначен для управления акустикой с более низким импедансом (например, 4 Ом), усилитель может перегреться, если вы увеличите громкость очень сильно. Это связано с тем, что он потребляет больше тока, чем предусмотрено источником питания.
В этот момент усилитель отключится, прежде чем он нанесет слишком большой ущерб.
Поэтому, если возможно, то вы должны попытаться согласовать импеданс ваших колонок с импедансом, на который рассчитан усилитель. Тогда у вас не должно быть никаких проблем.
Акустика Онкен
Совет. Вы там не очень-то балуйтесь с регулятором громкости!
В характеристике усилителя нужно обратить внимание на диапазон импеданса (если он есть).
Диапазон сопротивления акустики
Если он показывает 4-8 Ом, то это означает, что усилитель рассчитан на работу с акустикой 4, 6 или 8 Ом.
Если в характеристиках 6-8 Ом, то вы все равно можете подключить к нему 4-омные колонки, и он будет работать. Но если вам повернуть регулятор громкости слишком далеко, чтобы получить мощный звук в вашей комнате, то вы рискуете перегрузить источник питания, и усилитель отключится.
Проблема в том, что ваши колонки могут быть повреждены до того, как усилитель отключится.
Важно помнить, что если вы хотите громкоговорители с низким сопротивлением (4 Ом), то вам нужно убедиться, что ваш усилитель / ресивер сможет легко их раскачать и ими управлять.
Если для усилителя / ресивера не указан диапазон полного сопротивления, то вы можете получить хорошее представление из приведенной номинальной мощности.
акустика Panasonic SB PF 310 + ламповый усилитель
Точно так же, если есть другое значение, указанное в 6 Ом, то он также должно нормально работать с акустикой на 6 Ом.
Акустика при другом сопротивлении
Если вы не уверены, может быть, стоит сначала перепроверить у продавца или производителя.
Суть в том, что большинство современных усилителей и ресиверов будут работать с акустикой 8 Ом и, 6 Ом без проблем. Усилитель также может успешно работать с громкоговорителями на 4 Ом, если вы не включите их слишком громко.
Если вы планируете использовать сопротивление акустики ниже 6 Ом, то вы можете проверить их еще раз.
Должен ли я изменить настройку импеданса в моём усилителе или AV-ресивере?
На большинстве современных AV-ресиверов в меню настройки есть настройка, позволяющая сообщать ресиверу импеданс подключенных к нему акустики. В некоторых случаях это может быть физический переключатель на задней панели устройства.
Quadral KX 120 II задняя панель
Если вы прочитаете руководство к АС, то вам будет предложено изменить настройку в зависимости от импеданса подключенных вами колонок. Таким образом, если у вас есть громкоговорители с номиналом 4 Ом, вы должны изменить настройку на 4 Ом.
Этот параметр иногда называют высоким и низким импедансом.
акустика-на динамиках 4А28 TQWT
Теория заключается в том, что это обеспечит правильную подачу на вашу акустику от усилителя. По умолчанию обычно устанавливается 8 Ом.
Теперь вы можете следовать этим рекомендациям, если хотите. Но в большинстве случаев вы должны оставить настройку сопротивления по умолчанию 8 Ом независимо от импеданса колонок, которые вы используете.
В реальных ситуациях, когда вы прослушиваете музыку или кино, то у вас будет достаточно, особенно, если вы используете активный сабвуфер и, следовательно, направляете низкие частоты в сторону от основных колонок.
Эта опция существует для того, чтобы производитель мог получить официальную оценку устройства для акустики с более низким импедансом. Таким образом, они могут поместить это в руководство и маркировать это на внешней стороне коробки.
Однако, если вы измените этот параметр, то это снизит производительность/качество звука вашего усилителя. Это снизит выходное напряжение и, следовательно, уменьшит ток, передаваемый на ваши колонки. Проще говоря, это уменьшит количество доступной мощности и с большей вероятностью отправит искаженные сигналы на вашу акустику. Эти обрезанные сигналы могут повредить вашим динамикам.
XRCD2 почитайте обязательно
Помните, что я сказал ранее. Заявленное сопротивление любого динамика является номинальным значением в среднем.
В любой момент времени фактическое сопротивление акустики будет выше и ниже его номинального сопротивления в зависимости от частоты, которую он получает.
Просто будьте осторожны с регулятором громкости на усилителе, и все будет в порядке.
Ламповый предусилитель СССР Прибой 101
В наши дни большинство современных усилителей / ресиверов вполне могут управлять практически любыми колонками, поэтому в большинстве случаев вы можете полностью игнорировать эту проблему.
Читайте также: