Не работает турбина на форд транзит
Интересует такой вопрос:
Предположим на турбовом моторе накрылась турбина. Двигатель становится просто атмосферным, и можно ездить дальше? Или такая езда чревата последствиями для двигателя?
Расход топлива, черный дым, залитые свечи, мееедленая езда..
А что значит"мертвая" турбина?Если заклинила,то только менять,а сначала определиться надо.Но в любом случае турбомотор без турбины долго не ходит.
А что значит"мертвая" турбина?Если заклинила,то только менять,а сначала определиться надо.Но в любом случае турбомотор без турбины долго не ходит.
всегда считал что турбомотор отличается он нетурбомотора только наличием турбины
соответственно турбомотор без турбины проходит столько же сколько и нетурбомотр
enig
наверно имеется ввиду, что мозги не смогут правильно готовить смесь без турбины (мало воздууха), и например детонация начнется или еще чего
сам мотор то ничем от атмо не отличается, а вот навесное и электроника очень даже, а если электроника ступит то и мотору может прийти кирдык
Я недавно делал капремонт двигателя именно из-за того,что вовремя не поменял турбину.Ремкомплекты на ЛД-20 простой и турбо совершенно разные.На моем цепь,на том ремень,дно поршня толще,палец толще и т.д.Вместо замены турбины за500 делал ремонт за 1300.Можно умничать сколько угодно,но я говорю о том,что испытано на собственной шкуре и кармане.Наука экономистам-попадалово на деньги.
Самое главное,что мертвая турбина может так загадить моторное масло,что всему двигателю придет пипец.
Я недавно делал капремонт двигателя именно из-за того,что вовремя не поменял турбину.Ремкомплекты на ЛД-20 простой и турбо совершенно разные.На моем цепь,на том ремень,дно поршня толще,палец толще и т.д.Вместо замены турбины за500 делал ремонт за 1300.Можно умничать сколько угодно,но я говорю о том,что испытано на собственной шкуре и кармане.Наука экономистам-попадалово на деньги.
ну так почему скажите?
если на турбированном и палец толше, и поршень, и цепь
чем ему мешает отсутсвие наддува.
alligatorus
JohnK79
ну вроде логично
это предположения или факты?
Теория основанная на практике
enig
моя выводы собственной логики написал, ибо сам по себе турбовый мотор гораздо прочнее атмо. получается, что сам по себе мотор не слоамется, остается упр. механизмы и электроника.
у субару клуб надо спрашивать
они без турбины вообще пепелац из гаража выталкивать не будут
Наверное главное тут заменить колекторы на безтурбинные или заглушки какие вставить. А самому мотору физически чего может быть? Сравнивал свой старенький турбодизель и такойже нетурбовый. Маслонасос на турбовом больше, поршня крепче, в блоке под поршнями писалки стоят для охлаждения (а в поршнях специальные каналы), ну и может быть коленвал мощнее (не расматривал) возможно и сам блок в некоторых местах усиленый будет. По идее если турбинку снять (что бы масло не вытекало, заклинившие лопасти дышать/выдыхать не мешали, и выхлоп в масло/впуск не пошел) то у мотора наоборот ресурс увеличится вплоть до бессмертия. Главное что бы электроника не начала смесь неправильную готовить (заливать переливать, а вдруг и детонировать или еще че страшное делать), а дизель простой был как три копейки пошло давление добавил топлива, не пошло не добавил.
ездить нельзя 100%
долго объяснять
ну то есть долго и много нельзя.
а короткими перебежками до сервиса, за запчастями, за пивом - без проблем)))
всегда считал что турбомотор отличается он нетурбомотора только наличием турбины
Спасибо, просветили будем умными теперь.
а я и думаю. какого он не едет вообще с дохлой турбиной. атмосферники же ездят.
MadSnail
про степень сжатия дизелей тоже касается?
enig
про степень сжатия дизелей тоже касается?
Для дизелей, скорее всего, придется перенастроить топливную аппаратуру. Думаю у дизелей степень сжатия атмосферников и турбо одинаковая.
Думаю у дизелей степень сжатия атмосферников и турбо одинаковая
Степень сжатия на дизелях от 15 и выше. примерно 16-20
На турбомоторах наоборот уменьшают степень сжатия до 8 - 8,5.
Rus BSE
На турбомоторах наоборот уменьшают степень сжатия до 8 - 8,5.
Тогда возникает вопрос как же с такой маленькой степенью сжатия дизель едет до момента когда начинает дуть турбина? Ведь у дизелей турбина включается при 3,500 примерно а при 4000 наступает красная зона. Или я неправ?
Принцип турбонаддува автомобиля Ford Transit состоит в том, что воздух во впускной коллектор двигателя нагнетается с помощью турбокомпрессора, а не засасывается поршнями, как на обычных двигателях.
Для приведения в движение компрессора (турбины) Форд Транзит используется энергия потока выхлопных газов.
Пропорционально увеличению количества поступающего в цилиндры воздуха увеличивается и количество топлива, впрыскиваемого через форсунки.
Турбокомпрессор Форд Транзит представляет собой заключенный в корпус вал, имеющий на обоих концах колеса с лопастями.
Одно из колес (турбина) Ford Transit помещено в поток выхлопных газов, которые вращают его с большой скоростью.
Вращение через вал передается на второе колесо (компрессор), которое, находясь во впускном тракте двигателя, засасывает воздух из атмосферы (через воздушный фильтр) и нагнетает его в цилиндры под давлением выше атмосферного.
Давление во впускном коллекторе ограничивается регулятором, который при необходимости направляет часть выхлопных газов в обход турбины, снижая, таким образом, интенсивность работы турбокомпрессора.
Регулятор управляется при помощи датчика давления.
Вал турбокомпрессора (турбины) Форд Транзит вращается в подшипниках, которые смазываются под давлением маслом из главной масляной магистрали двигателя, которое затем по возвратной трубке сливается в поддон.
Снятие и установка турбокомпрессора Форд Транзит
Отверните болты и отсоедините впускную трубу от турбины Форд Транзит; снимите прокладку. Ослабьте хомуты и отсоедините впускную трубу от впускного коллектора, сдвинув соединительный патрубок (рис.43).
Освободите трубу от крепежной скобы (кронштейна) и снимите ее с двигателя.
Закройте отверстия на впускном коллекторе и турбокомпрессоре чистыми тряпками или крышками подходящего размера.
Рис.43. Соединения впускной трубы с впускным коллектором и турбокомпрессором Форд Транзит
Отверните два болта и снимите с выпускного коллектора опорный кронштейн (стойку) воздушного фильтра.
Отсоедините от клапана рециркуляции электрический разъем и вакуумные шланги, затем отверните два болта и снимите клапан Ford Transit (рис.44).
Рис.44. Болты крепления клапана рециркуляции (показаны стрелками)
При отсутствии осмотровой ямы поднимите и установите на опоры переднюю часть автомобиля.
Отверните четыре болта и удалите нижний брызговик (щиток) двигателя.
Снимите корпус дроссельной заслонки системы рециркуляции.
Отверните накидные гайки и отсоедините трубки подачи и возврата масла от турбокомпрессора.
Отверните два болта кронштейна приемной трубы глушителя, которые находятся за теплозащитным экраном топливоподкачивающего насоса.
Отверните три гайки и отсоедините от фланца турбокомпрессора Ford Transit приемную трубу глушителя.
Поддерживая на весу турбину и выпускной коллектор Форд Транзит, отверните гайки и болты крепления выпускного коллектора к головке цилиндров.
Снимите с автомобиля турбокомпрессор вместе с выпускным коллектором.
Рис.45. Гайки крепления турбокомпрессора Форд Транзит к выпускному коллектору
Отверните гайки и отделите турбокомпрессор от коллектора (рис.45). Снимите прокладку.
Отверните гайки и снимите с турбокомпрессора выпускной фланец.
Отверните от компрессора Ford Transit трубку подачи масла и закройте отверстие, чтобы в него не попадала грязь.
Перед сборкой тщательно очистите все сопрягаемые поверхности.
Установка турбины Форд Транзит осуществляется в обратном порядке.
Особое внимание нужно обратить на следующее:
- Все прокладки должны быть заменены новыми.
- Турбокомпрессор к выпускному коллектору и выпускной фланец турбокомпрессора должны крепиться НОВЫМИ гайками.
- Соединение выпускного коллектора с головкой цилиндров обработайте специальным термостойким герметиком.
- Все болты и гайки затягивайте, соблюдая необходимый крутящий момент.
Проверка и ремонт турбокомпрессора (турбины) Форд Транзит
Внимательно осмотрите турбокомпрессор на наличие трещин и других видимых повреждений.
Вращая турбинное или компрессорное колесо, проверьте целостность вала, а также плавность его вращения.
Вал не должен вибрировать и заедать.
Небольшой люфт допустим, поскольку при работе компрессора вал вращается в масляной ванне.
Проверьте целость лопаток на турбинном и компрессорном колесах.
Если выпускные или нагнетательные каналы загрязнены маслом, можно предположить разрушение сальников вала турбокомпрессора Форд Транзит.
Привет всем! Что-то давно я ничего не писал, машины пока что радуют, поломок нету. Но вот при работе двигателя зверя мне чего-то не хватало не мог понять чего. Да и разгон был не такой как когда его купил. А ещё при оборотах 2500-3000 слышен был такой как треск или как будто провода замкнуло, вот что вроде того. В поисках неизвестного начал всё осматривать и прислушиваться. Сняв патрубок идущий от турбины до интеркулера я увидел масло, и понял что не хватает свиста турбины.
Позвонив для начала в Мелитополь на завод турбин "Турбоком" и узнав когда можно присылать я начал разборку. Сначала всё было просто 3 гайки от нейтрализатора 2 болта от выпускного, потом я полез под низ авто и мне стало не до шуток:) Нужно было ещё от выпускного с под низу открутить 1 гайку и снять подачу и слив масла, но мешал нейтрализатор. Щас откручу от выхлопной системы подумал я, хрен тебе — подумали в усмерть заржавевшие болты:) Но не долго думая я начал снимать полностью выхлопную систему, что было проще чем мучаться с болтами.
Ну вот сняв выхлопную систему я добрался до последней гайки и масляным трубкам. Поснимав всё трубки заклеив всё что б не попала грязь я снял турбину.
8 лет
у меня коник 90л.с с турбиной прбег 30000км,каждый раз после поездок по городу остановившись жду около минуты(для того чтобы остыла турбина,об этом написано в книге) и только потом глушу мотор.может у кого-то есть движки с турбо таймером,тогда подскажите через какое время у вас глохнет мотор сам.
Интересно,в какой книге написано чтоб турбина остыла?
Сам глушу сразу же как обороты упали на х.х.(кстати как по книге).На трассе (чтоб отлить)не глушу,только из за того чтоб лишний раз не заводить.
Мысленно считаю до 10 и глушу. Если перед этим газовал, то подольше.
А в книге этого могут и не написать, производитель не заинтересован, чтобы его творение бегало сверх гарантийного срока
спасибо ГУРГУНДЕЛЬ, у тебя он стоит? и скажи это при езде по городу?А по поводу того что глушить сразу нельзя пишут в умных книжках(это требуется для того чтобы остыли подшипники турбины что в свою очередь продлевает срок ее службы)конечно в простой все очень скупо,а в некоторых пишут полезные рекомендации.
Двигатель нельзя глушить сразу после движения на больших оборотах по той причине, что турбина по инерции еще продолжает вращаться на больших оборотах. После остановки дв.масляный насос перестает работать давления масла нет. В это время подшибники турбины испытывают масляный голод и идет их интенсивный износ. Надо подождать пока обороты турбины упадут и после этого глушить двигатель. С этим нельзя не согласиться. Но неужели для этого нужно ждать две минуты? В этом я очень сомневаюсь. При движении в городе на небольших оборотах турбина почти не работает. Зачем ждать две минуты? При движении на больших оборотах да надо дать турбине сбросить обороты, но неужели для этого надо ждать две минуты?
4 янв аря 2011
Даже в страшном сне не придумаю, что купив машину в 21 веке, надо перед глушением прислушиваться к турбине или чему еще. Это современные двигатели и масла к ним, каждая минута работы в холостую это преступление против природы (с точки зрения зеленых) Скоро машину не купишь без системы Старт-Стоп.
Не занимайтесь ерундой, по мануалу снизили обороты до ХХ- глушите.
4 янв аря 2011
Тогда почему, если это так убийственно важно, производитель не ставит таймеры выключения? Остановился, залушил, вытащил ключ и ушел, а через две минуты выключится двигатель. Ведь это копеечное дело, а пользы на тысячи баксов?
А Мишуха ответил правильно.
| цитата: |
| производитель не ставит таймеры выключения |
[QUOTE]видно производитель больше заинтересован в скорейшей поломке машины. чтобы новую покупал[/QUOT
Ваши выводы никак не вписываются в законы конкуренции.
| цитата: |
| Двигатель нельзя глушить сразу после движения на больших оборотах |
какие обороты большие,а какие нет?
| цитата: |
| какие обороты большие,а какие нет? |
Те, начиная с которых начинает работать турбина.
| цитата: |
| Теорию всемирного заговора не поддерживаю, по моему проще придумать технологию турбин и масел к ним соответствующую. |
А разве мы не сталкивались с тем, как ФМК "думает" о своих клиентах! Может я и не имею голоса в данной теме (у меня бензин), но я бы перестраховался, охлаждая турбину.
Ребята,не порите чушь.В мануале четко сказано х.х.,глушим движок.Скажите мне,кто глушит движок на оборотах,хоть бензин хоть дезель,есть такие примеры?
И чего ждать,чтобы остыла,до какой температуры,есть датчик температуры турбины,кто скажет? :wacko:Может турбину еще и водой полить,чтоб быстрей остыла,ну а чо соляру сэкономим
Паша говорит абсолютно правильно - на оборотах Х.Х. А вообще так: остановились, поставили на ручник, отстегнули ремень безопасности, положили в футляр очки, выключили свет и печку, заглушили. Если на трассе после длительной езды, то перед тем как заглушить еще можно спокойно перекурить (те кто не курит могут просто по колесам попиннать ).
Народ ого как вас понесло. и законы конкуренции вспомнили. и технологию изготовления турбин и масел.. короче все в одну кучу.. давайте так проще и уже смотреть на проблему. Что есть проблема с турбиной я думаю никто не будет оспаривать. Или есть такие что скажут что нет никакой проблемы и все это высосано из пальца. Проблема есть и есть простое ну немного муторное решение.. кому лень ждать от минуты до трех ставте| цитата: |
турботаймер гасит мотор через 2 минуты.. |
| цитата: |
| с которых начинает работать турбина. |
а с каких оборотов начинает работать турбина?
на каких оборотах прекращает?
absuhanov ну если я правильно понял то на каждой машине своя частота.. на заводе выставляется какая то определенная а со временем частота меняется..может я и не прав..Определить на своей машине можна опытным путем на ровном отрезке дороги плавно набирать обороты и при включении турбины должен почуствоваться подхват приемистости. Может я и не прав.. просто я так понял из всего что прочитал о турбинах. Поиском нашел только что на дизелях примерно в районе 1500 оборотов и ниже может быть на бензинках с 2000-2500 оборотов примерно. Можна просто на месте погазовать и слушать мотор - турбина издает характерный звук. Ну типа сперва резко газуем с хх до 1200 оборотов слушаем -нет звука турбины -второй раз давим до 1500.. есть звук турбины пробуем более точно определить. муторно, долго если хочется быстрее и точнее нужно ставить приборы. Так что на каких начинает на тех же и прекращает (ну если немного упали обороты) работу турбина. У меня вроде подхват начинается в районе 1800 оборотов.. ибо если еду на 1500 оборотах то мотор работает ровно и чисто . потом уже при 1800 изменяется звук работы мотора и появляется приемистость характерная для турбодизеля.
Nick77| цитата: |
| Что есть проблема с турбиной я думаю никто не будет оспаривать |
Коля,у тебя проблема с турбиной?Не выдумывай и не мешай машине работать(лучше помогай ,только без фанатизма) .А проблему можно найти везде если очень хочется.
absuhanov
Точно не засекал(ее не слышно в работе),но когда патрубок порвался на куллере,на четвертой шел до 70 ее не слышно,после начинала посвистывать.Пятую не включал ,сразу свистит только нажимаешь на педальку.
5 янв аря 2011
Транзит 2.2 155лс. Сброс параметров самообучения по турбине?
Транзит 2.2 155лс. Сброс параметров самообучения по турбине?
Всем привет, ошибка р2564 и 2598, управление турбиной заклинивает на 5.2% открытия! Уже поставили новые мозги помогло на пару дней! Как сбросить настройки турбины!? Адаптацию на новую!? Заранее спасибо! В выборе сервисов такой строчки нет
А почему решили что проблема в мозгах? Ошибки говорят о том, что проблема с датчиком положения лопаток турбины (или получением сигнала с него).
Транзит какого года?
troshki Posts: 21 Joined: Sat May 02, 2015 2:42 pm Vehicle: Ford Transit 2.2 TDCI QVFA 110hp Location: Луганск
FORScan wrote: А почему решили что проблема в мозгах? Ошибки говорят о том, что проблема с датчиком положения лопаток турбины (или получением сигнала с него).
Транзит какого года?
А датчик положения лопаток это не есть мозги!? Я модет не правильно выразился, мозги турбины, вот так лучше!
Romka1324 wrote: А датчик положения лопаток это не есть мозги!? Я модет не правильно выразился, мозги турбины, вот так лучше!
Уточните, пожалуйста, какие именно "мозги" вы поменяли. "Мозгами" обычно называют модуль управления - в нашем случае модуль управления двигателем, PCM. А турбина есть исполнительный механизм с датчиками, которые дают обратную связь PCM. Собственного контроллера у турбины, насколько мы понимаем, нет. Возможно чего-то не знаем про транзит, мы всего лишь программируем диагностический софт, матчасть знаем слабо. Этот форум иногда читают и профи, надеюсь они поправят, если что.
Уточните, пожалуйста, какие именно "мозги" вы поменяли. "Мозгами" обычно называют модуль управления - в нашем случае модуль управления двигателем, PCM. А турбина есть исполнительный механизм с датчиками, которые дают обратную связь PCM. Собственного контроллера у турбины, насколько мы понимаем, нет. Возможно чего-то не знаем про транзит, мы всего лишь программируем диагностический софт, матчасть знаем слабо. Этот форум иногда читают и профи, надеюсь они поправят, если что.
francus Posts: 36 Joined: Thu May 26, 2016 2:06 pm Vehicle: Форд транзит 2.2 , 110-2008, 115-2011 Location: Чебоксары Чувашия РФ
bazilio Posts: 5 Joined: Wed Jan 28, 2015 12:16 am Vehicle: Ford Mondeo mk4 2013 2.0 TDCi143 AWF21 Location: Україна, Київ
Подскажите пожалуйста можно ли сбросить адаптацию ЭБУ двигателя к датчику положения лопаток турбины на Mondeo 4 2.0 TDCi (DW10/QXBB)?
Здравствуйте! Все тот же вопрос по обучению турбины. Надо ли обучать? И реально ли сделать это Forscan'ом? Сброс РСМ поможет?
Авто Ford Transit 2.2 TDCI 155 л.с.
Мастер, который менял картридж турбины, сказал что тяга с электронной части турбины на геометрию не родная, варилась прошлым хозяином + сама "шапка" меняная. Естественно ее никто не обучал.
Вот и вопрос надо ли вообще обучать ЭБУ в этой ситуации?
Читайте также: