Форд фиеста робот не видит нейтраль и не заводиться
Здравствуйте.Нужна помощь по ремонту.Со слов клиента с утра машина не видела нейтраль но заводилась,через какае то время увидел.Он поехал стало буксовать сцепления при переключение передач. Он решил заменить диск сцепления,отломил клеммы датчика положения сцепления активатора.Купил новый датчик все собрал машина не видит нейтраль и не заводится.Читаю Maxidasom 708 ошибок нет,тест активаторов не проходит,и адаптация. Активатор выбора передач находится в нейтрали пробку отворачивал,датчик нейтрали рабочий.Нужна инфа?
Серега0001
SergievskEVG
Перед заменой сцепления нужно было делать процедуру установки актуатора выжима сцепления в сервисный режим.После установки нового диска,проводить обучение этого актуатора для установки начальной точки касания. А вообще,по этим роботам были сервис бюллетени,и там по гарантии менялись корзины сцепления,актуаторы сцепления , и блоки управления ставились с новым ПО менять надо было всё сразу.
Вареник
slavyan
После замены сцепления,без предварительной процедуры установки актуатора выжима сцепления в сервисный режим,параметр Learn-Clutch Stendby Point принимает
значение Fail (Failure-ошибка)
Надо открутить болты крепления актуатора к коробке, у него на корпусе есть продольные пазы которые дают его двигать вперёд и назад вдоль оси. Отодвинуть его назад,пока шток выжима сцепления не будет свободно болтаться в месте крепления к вилке сцепления,затем потихоньку подвинуть его вперёд,чтобы шток коснулся вилки.
В этом положении закрепить болты крепления актуатора к коробке. Теперь можно проводить инициализацию и обучение. если всё прошло как надо, то параметры
Learn-Clutch Stendby Point
Learning T\M
Learn-Clutch Stop Point
должны принять значение EXEC( обучено)
Если нет дилерского оборудования то можно провести инициализацию в ручном режиме по
Inicializaciya_trasmissii__Multimode_.pdf
Изображения:
Вложения:
Inicializaciya_trasmissii__Multimode_.pdf
Вареник
valeraa
Возможен и такой вариант,но тут не проходит инициализацию и обучение после замены сцепления. А так как клиент менял диск сам,да ещё и датчик отломил,то скорее всего не устанавливал актуатор сцепления в сервисный режим,после установки нового диска шток оказывается зажатым,поэтому сначала надо открутить болты отодвинуть актуатор(ослабить шток) потом провести инициализацию и обучение. если и это не поможет,то тогда уже снимать актуатор выбора и актуатор переключения передач и смотреть шестерни- сектора, на предмет отломанных зубьев. Нехрен клиентам самим лезть в Роботов.
Вареник
valeraa
Вареник
valeraa
Вчера не предал значению,в параметрах в эбу коробки не видит не температуры не положения дросселя полез в эбу моторника ошибка U0001 обрыв шины данных, сделал самодиагностику с крепкой в коробке ошибка a2 в мотордате тоже самая ошибка что u0001.Думаю из за этого не разрешения на запуск.
can шину от ECM до TCM звонится обрыва нет,на замыкание на массу тоже проверил.
инициализация не проходит зумер пищит
Серега0001
untercover
Возможен и такой вариант,но тут не проходит инициализацию и обучение после замены сцепления. А так как клиент менял диск сам,да ещё и датчик отломил,то скорее всего не устанавливал актуатор сцепления в сервисный режим,после установки нового диска шток оказывается зажатым,поэтому сначала надо открутить болты отодвинуть актуатор(ослабить шток) потом провести инициализацию и обучение. если и это не поможет,то тогда уже снимать актуатор выбора и актуатор переключения передач и смотреть шестерни- сектора, на предмет отломанных зубьев. Нехрен клиентам самим лезть в Роботов.
снял активатор переключения передач все зубья на месте,вот на активаторе сцепления втулка разбита
Нужен дамп с обученной трансмиссией эбу 89530-64010
Серега0001
И что это даст? в дампе будут данные от одной коробки, а в реальности совсем другие значения с датчиков вашей коробки. Дампу то что сделалось? Если машина не видит нейтраль,ну так и смотрите проводку,до мозгов и датчик. подключите сканер и смотрите в параметрах. и актуатор сцепления поставьте правильно.
Вареник
И что это даст? в дампе будут данные от одной коробки, а в реальности совсем другие значения с датчиков вашей коробки. Дампу то что сделалось? Если машина не видит нейтраль,ну так и смотрите проводку,до мозгов и датчик. подключите сканер и смотрите в параметрах. и актуатор сцепления поставьте правильно.
Я думаю что нейтраль не видит изза не прошедшей инициализации а инициализация не проходит изза изношенной втулки активатора сцепления
Серега0001
Изображения:
20171031_142026.jpg
Серега0001
Я Вам скрин отправил. Там тоже в параметрах нет нейтрали. Это не значит что машина не видит датчик нейтрали, это значит что обучение не пройдёт пока в памяти эбу будет ошибка,она там и есть. и пока один из параметров про которые я писал выше будет иметь значение fail
остальные на вашем скрине просто не обучены. (notexec)
вот и надо разобраться почему Learning Clutch Stop Point имеет значение Fail (ошибка)
Вареник
Learn-Clutch Stopper Point (настройка положения упора сцепления). fail
Попробую объяснить по простому.
как эбу видит что шток сцепления упёрся в вилку, и диск сцепления начал отжиматься от корзины(сцепление размыкается)?
да очень просто, по току который начинает потреблять актуатор когда начинает выжимать сцепление(ток возрастает)
Грубо говоря, после подачи напряжения на актуатор сначала ток небольшой(шток ещё не упёрся в вилку и нагрузки на актуатор нет)
после того как шток упёрся в вилку,и начал отжимать сцепление-ток в обмотках моторчика актуатора начинает возрастать. Эбу этот возросший ток интерпретирует как положение упора, а датчик положения установленный на актуатор сцепления регистрирует при каком положении штока этот самый ток начал возрастать. И записывает эти данные в ЭБУ.
Грубо говоря, при положении штока 21мм(по датчику) ток стал изменяться от 1А до 20а(по датчику тока внутри ЭБУ Это и будет записано в память эбу как точка упора.
Но вся фишка в том,что в эбу записаны крайние значения при которых обучение пройдёт успешно.
Если ток будет больше 20А эбу отключит его.
Если ток будет продолжать оставаться 1А в течении более 1секунды и не возрастает до 20А эбу отключит его.
Если датчик положения показывает что шток вылез уже больше чем на 21мм,а ток так и не возрос до 20А обучение не проходит и эбу прерывает процесс. все значения я привёл грубо,чисто для понимания процесса!
Поэтому Ваша задача установить актуатор и отрегулировать его на продольных пазах таким образом,чтобы зазор между штоком и вилкой сцепления был примерно 0.2 мм. Тоесть он не должен болтаться как карандаш в трёхлитровой банке, но в то же время он не должен быть и зажат как как клапана на старых восьмиклапанных моторах.
Ослабьте болты крепления актуатора к коробке. отодвиньте его назад,чтобы шток мог ходить свободно.Затем руками пододвинуть вилку в положение когда она упёрлась в выжимной, и подвинуть сам актуатор к вилке чтобы зазор шток-вилка был примерно 0.2мм в этом положении закрепить актуатор к коробке.
потом проводить инициализацию и обучение.
НО перед этими действиями надо установить актуатор в положение сервисного режима,того самого который надо было делать до замены сцепления.
Обслуживание КПП — точка, с которой начинается забота о машине в целом. Если автомат или робот встанет в режим аварийки, владельцу будет очень трудно эксплуатировать механизм. Поэтому такие процедуры, как проверка уровня и замена масла, надо проводить своевременно.
Роботизированная коробка передач на Ford Fiesta
На этот автомобиль устанавливается роботизированная коробка передач Durashift. Ниже указана подробная информация об этой КПП, принцип работы, основные неисправности, расшифровка ошибок.
РКПП функционирует практически так же, как механическая КПП. Основу конструкции ее составляют валы. На первичный через сцепление отдается вращательный момент от ДВС. Со вторичного — перераспределяется на ведущие колеса.
Роботизированная коробка передач на Ford Fiesta
Принцип действия робота имеет лишь единственное исключение — работу сцепления и переключение скоростей осуществляют сервоприводы или актуаторы. Ими управляет ЭБУ, отдавая приказ переключения, когда один сервопривод задействует муфту, а второй — перемещает вилки, включая требуемую скорость. Затем сцепление автоматически и плавно опускается. Тем самым необходимость в использовании педали отпадает.
Основные неисправности РКПП Ford Fiesta
- низкий ресурс сцепления;
- дергания и рывки при переключениях;
- повреждения вилки и сальника первичного вала.
Неисправности шлейфа РКПП Ford Fiesta
- U0121 — потеря связи с системой ABS;
- U2197 — неправильные данные о скорости машины;
- U2200 — неправильные данные одометра;
- U2510 — потеря связи с системой ECM/PCM.
Причины ошибок в работе КПП-робота
Диагностика технического состояния РКПП Ford Fiesta
Проверка технического состояния должна проводиться только в специализированном центре. За ремонт роботизированной КПП может взяться только опытный мастер, разбирающийся также в электронике. Тут надо понимать конструктивные особенности сложного привода и блока управления.
Диагностика технического состояния
На готовом диагностическом оборудовании проверят данные памяти ЭБУ роботроника, выявят коды записанных ошибок. При необходимости проведут тестирование трансмиссии в разном режиме работы. После изучения полученной информации тщательным образом проверяется внешнее состояние КПП, износ деталей и уровень трансмиссионной жидкости.
Как выявить неисправность и вернуть работоспособность АКПП Ford Fiesta
Неполадки с АКПП обычно выявляются по таким признакам:
- вой КПП на холостом режиме, изменяющийся по мере повышения/понижения оборотов — отсутствие достаточного количества масла, износ колец, манжеты маслонасоса, поломка шестеренки;
- жужжание АКПП при изменении частоты вращения — разрушение клапанного механизма, корректирующего состояние трансмиссионной жидкости;
- вибрация на малых оборотах — поломка водяного насоса или деталей гидравлического трансформатора;
- усиливающийся и ослабевающий дребезг при регулировании оборотов — разрушение планетарного ряда определенной передачи.
Неполадки с АКПП Ford Fiesta
За автоматической коробкой нужно следить минимум раз в год. А при появлении рывков, толчков и других схожих признаков во время переключения передач, отвозить машину на диагностику. Роботизированная КПП потребует еще больше времени и частоты проверки. Любой малейший симптом должен стать причиной проведения обслуживания и ремонта.
Здравствуйте. Прошу помощи знающих.
На Ford Fiesta 2002, 1.4, бензин, МКПП робот, не работает коробка передачь. Авто не заводится с ключа, на дисплее где должны отображатся передача только прочерки, горит шестерня. Подключил VCMII, считал ошибки. Сейчас не помню номер ошибки, но в описании, что нет связи с блоком TCM. Проверьте питание блока, CAN т.д.Что сделал:
1. Проверил кан шину, до колодки OBD звонится, при снятом разьёме питания блока, контакты кан шины по 120 Ом, при надетой 60 Ом. Значит кан через блок транзитом проходит.
2. Питание с клеммы акб, с ключя зажигания и масса есть.
3. Блок разобрал, осмотрел, кажется всё в порядке. Питания 5 в на проц. есть, на флеш AM29F200BB есть, на еепром 24c16 есть.
4. Подключил блок к сканеру на столе, также невидется.
Вопрос: должен ли блок видется сканером подключенный на столе?
На столе при наличии питания и CAN должен видится . Открываешь старый сеанс в IDS и запускаешь тест самопроверки TCM -должен ответить и насыпать кучу ошибок . В твоем случае похоже на труп .
Я так и сделал, не видится. Прошивка AM29F200BB на программаторе непомогла бы? Где то читал про этот способ, кажется на MHH, но с самой прошивкой проблемма, нигде немогу найти. Может у кого нашлась бы? Жалко блок выбрасывать, попробую поднять
Проблема решена. Оказывается мой VCMII "валил" блок TCM. После прошивки AM29F200BB на программаторе, блок становился рабочим, но адаптация коробки недоходила до конца из за того, что невведены размер шин и передаточное число. Во время прошивки этих параметров VCMII стирал содержимое AM29F200BB, но новые параметры незаписывал. Из за этого блок становился трупом. Позже взял у знакомого "правильный" VCM , и всё получилось. Конешно были некоторые нюансы. Когда с другим сканером прошивал параметры, шкала загрузки доходила примерно до середины и программирование прекращалось. Блок опять становился трупом, но потом его прогромировал как новый блок. Эта процедура тоже непроходила до конца и конешно блок не востонавливался. После того как отключил разьём блока ABS, программирование доходило до конца и блок восстонавился. Пока АБС блок не подключён так же залил параметры шин и передаточного числа. Потом адаптация и т.д. Тоже самое пробывал и со своим VCMII, но программирование непроходило, окно состояния прошивки открывалос и тут же через мгновение закрывалось. Вывод такой, что блок можно восстановить и без выпаивания и программирования флэш на столе или под сталом, как кому удобнейТакие вот дела с TCM. Огромное Спасибо getmanskyi за ответ в теме.
Даниил Белозеров Posts: 1 Joined: Thu Apr 19, 2018 8:34 am Vehicle: Ford Fiesta (Mk V), бензиновый 1,4, 80.24, 2008
А аккумулятор заряжен. Я как раз тем же самым в данный момент занимаюсь у меня фиеста 2008 года проводил адаптацию, акум сел и при попытке завести автомобиль слышен треск под капотом. Поставил на зарядку потом машина завелась с пол тычка.
Весь процесс проводил ELM327 mini Bluetooth и прога FORScan для андроид не лицензионная, делал по инструкции
Для адаптации роботизированной коробки передач потребуются:
1. Терпение
2. Железные нервы
3. Ноутбук с установленной программой для работы с диагностическим адаптером чтобы
считывать возникающие ошибки. Я использовал FORScan
4. Сам диагностический адаптер, например ELM327 или ELS27. Если у кого-то есть адаптер
Scandoc то можете дальше не читать - он адаптирует наш робот автоматически с помощью
своего ПО. Правда стоит 20 с лишним тысяч.
Делать адаптацию рекомендуется при полностью заряженном АКБ, или у кого есть возможность, при
подключенном в сеть предпусковом устройстве.
Как говорят официалы, у фирменной процедуры три функции: удаление воздуха, обучение сцепления
и обучение трансмиссии. Удаление воздуха мы уже сделали, остается обучить точке сцепления и
переключению передач. Кстати официальный IDS или неофициальный Scandoc делают адаптацию
безо всяких вывешиваний колес и даже наоборот - все при нажатой педали тормоза. Мы конечно не
официалы, фирменных программ у нас нет, но у меня все равно не было чем вывесить передок,
поэтому я тоже все делал в статике - на земле, хотя рекомендую тем у кого есть возможность все же
вывешивать передок. Никакого сакрального смысла в этом нет, кроме одного - меньше вероятность
сломать что-то при первых ударах ненастроенной трансмиссии - пусть лучше колеса прокрутятся чем
вилка загнется или тяги передач заклинит.
После ремонта ИУС, еще при прокачивании сцепления, первое включение зажигания прошло
успешно - высветилась нейтраль (N). После сброса старых ошибок (которые возникли еще до
ремонта ИУС), никаких новых ошибок диагностика не показала.
Начинаю адаптацию.
первое включение двигателя. Завелась машина нормально, прогрел двигатель до рабочей
температуры.
начинаю пробовать переключать передачи при нажатом тормозе: N - 1auto - 1manual - 1auto - N.
При этом передачи в окошке могут высвечиваться, а могут пока и не высвечиваться. При выботе
1auto или 1manual могут быть провалы в оборотах при попытке робота найти точку сцепления
пробую включить 2-ю передачу, пока не реагирует.
заднюю передачу включать даже не пробую пока, т.к. подозреваю что будут проблемы (так и
вышло)
пробую тронуться с места в режиме 1auto, а затем в ручном режиме на 1-й передаче. Ноль
эмоций - не трогается и не реагирует на газ (обороты при нажатии естественно увеличиваются,
но с места не двигается), похоже сцепление не работает пока вообще
выключаю зажигание на минуту, включаю, завожу. Начинаю переключение передач при
нажатом тормозе N - 1auto - 1manual - 1auto - N и так по кругу раз двадцать.
выключаю и включаю двигатель раз 10 с перерывами между включением в 15-20 секунд
в режиме "1auto" начинает проклевываться сцепление, чувствую попытку стронуться с места.
При этом обороты двигателя заметно проседают.
начинает включаться 2-я передача в ручном режиме (стоя на месте, при нажатой педали
тормоза)
пробую первый раз включить заднюю передачу - R. Слышен скрежет, как если на механике на
ходу попробовать заднюю включить, быстрые клацания и хлоп - ошибка трансмиссии,
двигатель глохнет.
при включении зажигания высвечивается ошибка коробки, двигатель не заводится. Оживляю
следующим способом: примерно 10 раз включаю/выключаю зажигание при ручке в положении
N (нейтраль), причем то удерживая педаль тормоза заранее, то нажимая через секунду после
включения зажигания. Во время очередной такой итерации, при нажатии педали тормоза сразу
после включения зажигания - нейтраль с характерным звуком включилась, ошибка пропала
завожу двигатель и снова по кругу: N - 1auto - 1manual - 2manual - 1auto - N
в положении 1auto отпускаю тормоз - включился ползущий режим, машина поехала вперед
пробую вернуться на место задом, включаю R, удар - ошибка коробки, двигатель глохнет
возвращаю к жизни тем же способом что и в прошлый раз, многочисленными включениями в
положении N с нажатием тормоза в разное время. В этот раз заняло больше времени, но все
получилось.
завожу, снова по кругу N - 1auto - 1manual - 2manual - 1auto - N . и так раз 10-15
при включении 1auto и ручном режиме, шуршание сцепления исчезло, провалов в оборотах
больше нет.
пробую проехать вокруг дома, на первой передаче едет ровно, но в поворотах при сильном
движении руля влево-вправо идут ощутимые вибрации на руль.
останавливаюсь на нейтрали, пробую крутить рулем - вибраций нет. ГУР отрабатывает ровно.
Трогаюсь на 1-й передаче, поворот руля - вибрации. Понимаю, что дело скорее всего в ABS
подъезжаю к месту парковки, пробую в очередной раз включить заднюю передачу. Мысленно
уже готов к ошибке, но "R" включилась мягко без ударов и клацаний. Ползущий режим на
задней передаче работает, нормально запарковался без педали газа.
выключаю двигатель, подключаю ELM327, запускаю FORScan, снимаю показание ошибок,
полный букет:
P0810 - Датчик положения сцепления
P2786 - Слишком высокая температура исполнительного устройства переключения передач
P0919 - Ошибка управления положением переключения передач
U0415 - отсутствие/недействительность коммуникационных данных CAN
Этот код DTC мог быть вызван проверкой сети, отработкой диагностики ABS или регистратором
данных ABS.
Неисправность, датчик скорости переднего левого колеса
Неисправность, датчик скорости переднего правого колеса
Неисправность, датчик скорости заднего левого колеса
Неисправность, датчик скорости заднего правого колеса
сбрасываю ошибки, решаю проехать кружок по району на скорости.
вибрации в поворотах исчезли уже после 5-6 поворотов руля
скорости переключаются нормально как в ручном так и в автоматическом режиме
разгонялся плавно до 5-й, использовал кик-даун, резкое торможение и т.п. Все нормально, без
каких-то посторонних стуков, лязгов и вибраций.
остановился, запустил чтение ошибок через FORScan. Ошибок нет.
на следующий день откатался по делам, по магазинам - все ок.
через какое-то время подключил ELM327, считываю ошибки - снова ругается на ABS
U0415 - отсутствие/недействительность коммуникационных данных CAN
Этот код DTC мог быть вызван проверкой сети, отработкой диагностики ABS или регистратором
данных ABS.
Неисправность, датчик скорости переднего левого колеса
Неисправность, датчик скорости переднего правого колеса
Неисправность, датчик скорости заднего левого колеса
Неисправность, датчик скорости заднего правого колеса
сбросил ошибки через FORScan
запустил самодиагностику ABS - пишет все ок.
считал ошибки заново, ошибок нет
В дальнейшем ошибки АБС вообще перестали появляться.
На самом деле это не конец и Робот будет еще постоянно самонастраиваться и самоадаптироваться
под условия и стиль езды, но первоначальную адаптацию на этом считаю завершенной
попробуй может поможет.
Читайте также: